Voyager, à des prix fous

Pour terminer...

J'ajouterai qu'il faut arrêter de faire du bourrage de crâne avec l'écologie, en voulant nous faire porter la faute.

1 degrés en moins, lisez avec une lampe en moins, au prix que coûte les lunettes 

Commençons par le commencement....
Des transports en communs adaptés dans une certaines mesure.
Impossible qu'il s'arrête devant sa maison, là je suis bien d'accord
Des prix plus attractifs, et même des places assises.... (Suis debout toute la journée au travail!)

A partir de ce moment là, il y aura de vrais résultats!!!

 

Ben vu ton âge, je peux comprendre. Tu es un enfant de la civilisation automobile. Mais n'empêche que l'on va droit dans le mur. Maintenant reste à savoir ce que l'on veut : vivre paisiblement aujourd'hui ou faire un effort et laisser quelque chose pour les générations futures ?

Malgré mon "grand âge"... 45 automnes, je suis le premier à faire l'effort de ne pas prendre ma voiture pour un oui ou pour un non.

Mes parents n'ont jamais pris la voiture pour me conduire à l'école
Ni pour me conduire à une sortie.
Selon mon Papa, j'avais deux jambes et je pouvais les utiliser....
Et nous avions des bus et des trams.....
Si nous allions à la mer (2 ou 3 fois l'an), nous avions dans la voiture et avec nous sur la plage un petit sac, pour jeter nos affaires! Alors que les poubelles étaient très rare à cette époque!

Pas d'écologie (une éducation), et comble pas de taxe poubelle.

Nous ne devions pas gaspiller par respect pour autruie, la nourriture!

Alors pendant que je laisse une ampoule de trop fonctionner chez moi, pour ne pas m'esquinter les yeux, d'autres s'amusent à poluer, sous prétexte qu'il donne de l'emploie à 2000 personnes ou plus. D'autres pays comme la Chine et bien d'autre nuisent à l'environement! Alors sérieusement on se fiche de la gueule de qui?

Les écologiste et leur interdiction de la pub, sur le circuit pour la F1?
C'est très futé, note que l'addition elle est salé!

Autre chose, on veut un Gsm du moment que l'antenne se trouve au bout de la rue sur la maison d'un autre?

Tu es sur Cdw, avec un pc et il fonctionne à quoi?

Le gouvernement avec des véhicule de fonction de 2500 cm3, voir plus....
Il peuvent pas rouler avec un 1300cm3 ou en voiture électrique pour montrer le bon exemple!
Surtout certains écolo, sans gêne, comble de l'absurde se déplaçant en grosse bagnole!

Sérieusement on se fiche de qui??

 

Pas tout à fait d'accord, tout simplement parce qu'on est arrivé à un point où il ne suffit pas de rejeter la faute sur la chine ou les etats-unis, mais où chacun doit commencer à faire des efforts.
Mon petit ordinateur portable, consomme 50W au maximum
Pour la F1, je suis le premier à attendre des hybrides (Toyota champion du monde )
Pour les lampes, à préconiser des basses consommations (ça éclaire ausis bien, ça consomme 20 fois moins)
Enfin, pour la voiture, je pense rouler relativement propre (cf. le GPL sur ma petite voiture 1400cm3 )
Voilà, c'est un débat que l'on ne fait qu'esquisser parce que la solution est systémique
Mais j'en ai marre d'entendre dire qu'il y a pire ailleurs

Moi ce qui me dérange dans cela, c'est que l'on demande aux "petits" de faire des efforts!
D'être de braves citoyens.

Pendant ce temps ici, chez nous, et la bas chez toi, et ailleurs aussi, bien des personnes profitent de la bêtises des gens. Oui une ampoule peut consommer moins, et coûte combien de plus qu'une autre.... 

Alors, moi je remplace petits à petits les lampes par des ampoules à meilleur rendement. Désolé de ne pas faire plus, c'est une question de porte feuille!
Nous avons dans nos "pays civilisés" les moyens de moins poluer.
Le comique, c'est qu'il ne faut pas rejeter la faute sur les autres, sauf que les autres se permettent de poluer encore et encore. Alors mon ampoule en moins contre la grosse cylindré de mon voisin, cela rime à quoi au juste.

On cherche à taxer, alors que l'on taxe les polueurs pour commencer.
Et que l'on encourage réellement les personnes respectueuses de l'environement!

Cela c'est simplement selon moi du bon sens.

J'ai plus le temps ce soir, je reviendrais avec des exemples bien concret de l'absurde....

Promis....

 

Je le répète, ce n'est pas parce qu'il y a à côté des gens absurdes qu'il faut l'être aussi.
Et si tout le monde se mettait une crotte au bout du nez ...
Dans la même optique : tant de mouches ne peuvent pas se tromper Mangez de la me.... !

Sinon, tout à fait d'accord pour taxer les pollueurs, TOUS les pollueurs (y compris les "petits" comme toi & moi). C'est fait en partie avec les carburants, l'électricité, l'eau, mais il faudrait aller encore plus loin

 

Commençons par le commencement....

L'écologie en politique est à gauche...
C'est déjà absurde!


Le nucléaire

On nous dit que l'atome est dangereux, ce qui est vrai. Mais le charbon et ses mines (que les écologistes veulent rouvrir) ont fait, entre les coups de grisou, la silicose et les cancers, infiniment plus de morts que Tchernobyl.

A Bhopal, l'accident a fait 30'000 morts et plus de 500'000 handicapés. Ce n'est pas rien, non? Eh bien! Vous avez entendu les écologistes demander l'arrêt des usines chimiques???

La logique est sans doute implacable, mais elle m'échappe: pour sauver l'atmosphère il faut fermer les grandes centrales nucléaires qui ne produisent ni CO2, ni gaz, ni poussière....

Les centrales au charbon et au gaz qui polluent de manière fantastique et pas du tout hypothétique.

Dites "Nucléaire" dans une assemblée quelconque.
Si vous voyez une personne se mettre à pousser des cris hystériques en se roulant par terre, pas d'erreur:
vous avez affaire à un écologiste!


Les éoliennes

Pour rendre ces engins à peu près rentables il faut les construire là où il y a le plus de vent, soit sur les côtes et au sommet des montagnes. C'est-à-dire là où ils se voient le plus. Vous imaginez la Côte Sauvage ou la baie du Mont Saint Michel avec une éolienne tous les 20 mètres? Moi pas! Et si vous essayez d'en mettre au sommet du Ventoux, du Puy de Dôme ou du Mont Blanc, vous allez voir la réaction des habitants du coin, écologistes inclus!

A ce propos: vous connaissez l'admirable lutte des écologistes pour faire interdire les antennes de téléphonie mobile dans différentes villes parce qu'elles dérangent dans le paysage? Evidemment, les éoliennes qui ne font "que" quelques dizaines de mètres de haut sur
20 mètres de large, c'est beau, tandis que les antennes de téléphonie mobile ( 2 ou 3 mètres sur 20cm), ça c'est vraiment affreux!

Les Allemands en ont déjà par dessus la tête, des éoliennes et cherchent à se désengager: en 1997 ils payaient déjà
DM  280'000'000 (près d'un milliard de francs) pour les subventionner, et en 2001 ce sera plus du double. Le tout sans aucun espoir que cet investissement soit un jour rentable!


Le solaire

Dans un pays donné, le soleil envoie une certaine quantité d'énergie par m2 et par an*, pas un seul KWh de plus. Si, en France, on divise l'énergie fournie par le nucléaire par ce chiffre, on obtient un nombre de m2 tel qu'il faudrait couvrir les 3/4 de notre pays de panneaux solaires pour remplacer les centrales nucléaires.

Faites le calcul vous-même!***
Et puis... le solaire est hors de prix**!
Prétendre que le solaire est une énergie gratuite, comme on l'entend souvent est parfaitement vrai. Et aussi totalement idiot: pour capter et transformer cette énergie gratuite, il faut des installations extrêmement chères à construire, maintenir en état et réparer!

Vous trouvez que les tarifs d'EDF sont trop bas?


Etre écologiste d'accord, si possible avec un peu de logique cela aide.... 

 

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, même si j'abonde dans ton sens pour le nucléaire vs. le charbon

Mais bon, je n'ai pas envie envie de tout reprendre point par point (je sais, nous ne serons plus là pour gérer les déchets radioactifs, alors à quoi bon ? ) mais franchement je suis vraiment déçu par une réaction aussi réactionnaire

 

Si être réactionnaire, c'est de ne pas se laisser mener par le bout du nez, alors je revendique haut et fort, que je suis une personne réagissant à l'absurde.
Surtout quand on nous prends pour des "canards" comme dirait le baudet pour rester soft!

Bref Philou, moi je respecte ton avis et j'estime que nous avons le droit de penser différement, en pensant tous les deux avoir raison. C'est la base de la démocratie!
Et moi je ne suis pas déçu que tu penses autrement que moi!
Je ne connais pas ton âge et je serais content de la connaître pour me faire une idée un peu plus précise pour cerner le personnage.

De toute façon quoi que tu dises nous avons cependant au moins une chose en commun, c'est que nous voulons tous les deux une planète "un peu" plus propre.
Ainsi qu'une meilleur organisation des transports en commun!

Pour reparler de la belle époque avec tellement moins de polution, nous pouvons aussi revenir sur les voitures....

N'empêche: au bon vieux temps, les rues de Paris accueillaient 150 à 200 tonnes de purin par jour . Et autant de crottin. Plus les mouches!   Si ceux qui critiquent la pollution des bagnoles avaient une fois vu -et
 senti- 400 tonnes de purin et de crottin avec les mouches y afférentes, peut-être seraient-ils moins virulents.

Si on remplaçait les bagnoles par des calèches, cela signifierait aujourd'hui quelques milliers de tonnes de cet intéressant mélange et non plus quelques centaines de tonnes.

Il est politiquement payant d'embrouiller les choses, et tout particulièrement pour les gouvernants de faire porter la responsabilité à quelqu'un d'autre. Haro donc sur l'automobiliste qui pollue! Mais ce n'est pas aux automobilistes de régler le problème de la pollution. Les malheureux achètent les voitures qu'on leur propose. C'est à l'Etat d'obliger par des normes contraignantes les industriels à leur fournir des engins réellement moins polluants. La technique actuelle le permettrait sans aucun problème.

Voilà, en ce qui me concerne j'aurais toujours plaisir de dialoguer avec TOI! 

Etre réactionnaire, c'est voir le monde tel qu'on le présentait il y a quelques temps et considérer que c'était mieux ainsi

Les éoliennes, l'énergie solaire, la géothermie, etc. sont des solutions qui deviennent de plus en plus accessibles. Et je parle même pas des économies d'énergie qui sont aussi des économies financières (une ampoule économique ne coûte pratiquement rien si tu n'optes pas pour une marque, dure plus longtemps, et se rentabilise très vite par rapport à une ampoule classique, même un panier percé devrait s'en rendre compte). Idem pour les véhicules : les nouveaux moteurs sont bien plus économiques. Tu prends une Toyota Aygo (ou une 107 ou une C1), le moteur 1L développe la puissance d'un 1400cm3 d'il y a 10/15 ans, consomme 33% de moins et surtout pollue 10 fois moins ! Au bout du compte, tout le monde est content puisqu'en plus, c'est un véhicule dans lequel tu es plus en sécurité
Alors, bien sûr, cela va sans dire mais c'est toujours mieux en le disant, si je veux améliorer la situation aujourd'hui en supprimant/mettant de côté les mauvaises options, ce n'est pas pour revenir aux mauvaises d'avant

Je pense sincèrement qu'il y a des ruptures générationnelles. Bien entendu, je ne pense pas que TOUTE une classe d'âge est ainsi, et ainsi de suite, mais il y a quand même des caractéristiques qui ne trompent pas. Je pense donc que tu es de ceux qui associent la voiture à la liberté (tout comme moi) mais qui ne prennent pas (encore j'espère) en compte une vision globale (planétaire pour être concret) du problème : pauvres occidentaux que nous sommes, émirs dans d'autres pays, nous sommes tous responsables de la situation dans laquelle nous nous trouvons maintenant. Et je ne vais certainement pas accepter pour des raisons sociales que l'on flingue l'avenir hypothéquant ainsi la nature & l'humanité. Le social, c'est bien, l'humanitaire c'est mieux

Quant à moi, je pense qu'améliorer la situation relève du DEVOIR de chacun et que c'est trop demander au système et aux politiques d'imposer (il suffit de voir le principe électoral, comment veux-tu qu'ils se fassent réélir s'ils devaient être propres jusqu'au bout ? ) des normes pour améliorer tout ça. Autant ça marche bien en Allemagne, autant dans d'autres pays, faut pas rêver ...

Sauf erreur de ma part tu me trouve trop réactionnaire 

Or avec mes articles, c'est juste l'inverse 
Je démontre justement que je ne suis pas pour l'éclairage à la bougie
Que je préfère le nucléaire au charbon (dans une certaine mesure)...
Etc......


Alors justement pourquoi me taxer de réactionnaire 

La je sèche....

Merci de m'éclairer alors avec une ampoule électrique..... 

Ou alors je suis vieux et sénile... 

 

Justement, tu as prouvé : plutôt le nucléaire que l'éolien ou le solaire, le social avant l'écologie, les "pauvres" avant les "riches" (pour 80% de la population, ces 2 catégories sont identiques ), etc.

Bref, je pense que l'on va devoir arrêter le "toujours plus" sinon ce sera de la mer2 qui va nous arriver dessus, à grande vitesse

Au lieu de penser à notre petit confort, pensons aux autres  

Je persiste en parlant de l'ignorance des écologistes!
Voulant réduire le nucléaire sans se demander ce que l'on fera après.

Remplacer une polution par une autre, c'est quoi pour une énorme bêtise. La voiture électrique c'est une bonne idée à la base! Et les batteries, c'est pas une autre polution!

Je ne suis pas contre le solaire, je signale qu'il faudra recouvrir les 3/4 de la France?
Est-ce pensable!

Me demande si les écolos abusent pas avec trop de vin?

Il ne s'agit pas de refuser, il s'agit de rester logique!


J'ai même la conviction qu'il existe déjà de vrais produits de subsitution à l'essence, autre que ceux que nous trouvons à la pompe. Enfin ça c'est un autre débat...

Alors que l'on faire croire à certains gogos qu'une ampoule de moins cela va changer le visage de la planète bleu!

En 1970 on criait (j'avais 10 ans) haut et fort que le pétrole serait finis pour la fin du siècle.
Bientôt en 2006.... (Franchement à mourir de rire)

Moi je ne suis pas du genre à me laisser manipuler sans chercher à comprendre. C'est bien les gouvernements qui sont d'abord en cause et non le citoyens! A eux d'imposer des normes strictes et de faire payer cher les gros polueurs!

Au lieu de taxer au nom de l'écologie, n'importe quoi et n'importe comment. (Aussi à mourir de rire).

Pour terminer, en ce qui me concerne je cloture le sujet, n'ayant d'ailleurs pas eu de propositions plus interressante, au niveau du trajet Charleroi - Nîmes en avion.
C'était d'ailleurs la base de ce topic.

AR à deux adultes moins de 60¤

Et je regrette un peu que ce débat ce limite à deux personnes alors qu'il y à plus que deux membres sur CDW.

A plus