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Le journal Cafeduweb => Actualité => Discussion démarrée par: Thrasher le mars 30, 2006, 19:05:50
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La France est un pays qui regarde derrière lui, le temps a passé, avant la France était un pays qui rayonnait sur la planète entière, aujourd'hui notre place dans le monde a sérieusement dégringolé, on continue de se raccrocher à cette réputation qu'on avait avant, c'est pathétique! Et on arrive même pas à se recréer un truc, pourtant il ya des pays qui se sont repositionnés comme l'Espagne, l'Angleterre aussi a réussit à se créer une espèce d'histoire moderne, ils sont dedans, nous, notre problème c'est qu'on est vraiment tourné vers le passé, notre histoire est jalonnée de blocages de route, de manifestations, c'est plus ça notre truc que des faits d'arme!
Quand on voit les manifs, c'est plutôt des jeunes, c'est dramatique, notre jeunesse est comme la génération de leur parent, et notre référence c'est l'ouvrier de 36, les gosses qui ont 15 ans aujourd'hui sont avec leur parents dans les manifs, aujourd'hui ils ont la même vision de la société de demain que les vieux, ça veut dire que les jeunes ne vont pas créer une France neuve, une France nouvelle, ils vont continuer ce truc un peu ringard, ça fait peur !
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je suis d'accord à 200% avec toi !!!
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Oui genial!
Tu vis ou? L'Espagne et l'Angleterre sont organisees pour le monde moderne. Je le repete va voir ton banquier avec ton contrat de 6mois et demande lui un pret. On rigolera ensuite.
On vit dans un pays moderne ou les banques preferent payer des amendes que de remunerer les comptes, des assurances qui preferent payer des amendes que de rembourser leurs assures. L'Europe est contente, elle touche les amendes. Pour le reste a part de la frilosite je ne vois pas ce qui peut se passer en notre beau pays. La securite de l'investissement genere la peur. Si les banques ont peurs pourquoi, les gens n'auraient-ils pas peur? Le dompteur a peur du tigre qui a peur du fouet.
Et puis juste au passage on est passe a l'heure de l'Europe et les conflits de generation ce n'est plus au gout du jour. Sinon je ne comprend pas pourquoi avec un tel discours tu t'inquietes de l'avenir de la France.
Juste pour info: precaire n'a pas de traduction exacte en anglais ce n'est pas pour rien.
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Je me range derrière Michey même si je pense qu'il y a beaucoup de choses à changer (je pense qu'il est d'accord avec cette idée très floue :lol: )
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Dans notre pays
la grande majorité des français ne pensent qu'à une chose : être fonctionnaire
Quand il attrape un rhume ou qu'il glisse sur le troitoir humide, ils veulent faire payer le responsable
Celui qui veut créer pour l'avenir, dévellopper son activité est considéré comme un profiteur
etc ....
Notre pays part en c***lles et c'est bien triste :( :(
Je rêve d'une europe réunie autour de grands projets fédérateurs et allant de l'avant, mais jamais notre pays n'en fera parti :( :(
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Faut jamais dire jamais :non: :p
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Faut jamais dire jamais :non: :p
Pour que ça marche faudra abattre 85% de la population :lol:
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... :oops: :lol:
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Mais Teki, tu ne t'attaques pas a la bonne question. Pourquoi "tous les gens" veulent etre fonctionnaire?
Une fois de plus si on se place dans la tendance actuelle et qu'on dissocie economie et social. Le CPE c'est bien. Je suis d'accord. Par contre si on compte a l'heure actuelle faire vivre des gens avec un CPE en France, j'ai le plus grand doute. En Angleterre, tu fais "facilement" un credit et tes remboursements sont indexes sur ton salaire, i.e. si tu as un probleme d'emploi tu peux t'en sortir. Ce n'est pas le cas chez nous ou tu es tres vite hors-jeu. Fonctionnaire c'est bien dans ce cas.
D'un point de vue social le CPE ce n'est pas une solution. En plus je reste persuade que ca ne servira a rien, les futurs CPIstes auraient ete les employes sans CPE d'avant. C'est juste une perte de temps, du gachis de vie, ou une charrue avant les boeufs.
Et puis si la France part en couille, tant mieux. On ne se releve qu'apres etre tombe, rarement durant la chute. Pas chance si ca tombe sur nous pour la chute, mais ca c'est l'Histoire.
Pour etre un homme grand il faut faire des choses grandes. Je n'arrive pas a trouver de grandeurs chez les gestionnaires.
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Tout dépend de ce que tu appelles gestionnaires :siffle
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Un economiste quelconque, un politicien professionnel...
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Je ne pensais pas au CPE dans ce cas.
Mais je dois dire qu'il y a quelques temps beaucoup se plaignaient qu'ils ne trouvaient pas de boulot parcequ'il leur était demandé de l'expérience et à ce moment là ils étaient prêt pour prendre un emploi type CPE et montrer de quoi ils étaient capables.
Aujourd'hui qu'on leur propose ils n'en veulent pas :lol: , ils ont 20 ans et demande le parapluie, la bouée, les manchons et veulent aller nager dans le petit bain . . . . .
Triste Pays . . . si a 20 ans tu n'as d'autre rêve que d'être fonctionnaire pépére, à quoi reveront-ils quand il en auront 40 ?
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C'est toujours le problème dans les débats intéressants : nous avons des significations relativement différentes derrière des mots comme politiciens, gestionnaires, économistes, etc.
Pour un économiste étudie (peu importe où ou payé par qui :p) l'économie. A la limite, il peut donner des "conseils" (des indications seraient à mon avis plus logiques).
Un gestionnaire doit s'occuper du fonctionnement. Exemple : les parents sont les gestionnaires de la famille. Les patrons pour l'entreprise et donc élargi à la société, les hommes politiques devraient être des gestionnaires. Mais comme ils sont élus, ils doivent "plaire" pour être élus et là ... :rolleyes:
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Mais comme ils sont élus, ils doivent "plaire" pour être élus et là ... :rolleyes:
Ils doivent surtout plaire pour tenter de se faire ré-élire afin de continuer à traire à leur profit qu'est la vache à lait nommée contribuable !!
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Le manque d'initiative = manque d'idees = (souvent) consequence du'un manque de moyen pour realiser ces idees.
Bienvenu dans la generation post-crise. Ca ne sert a rien de s'en prendre a eux, ils payent c'est tout. L'initiative ce n'est pas eux qui peuvent la prendre actuellement ou qui aurait du la prendre.
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Le manque d'initiative = manque d'idees = (souvent) consequence du'un manque de moyen pour realiser ces idees.
Bienvenu dans la generation post-crise. Ca ne sert a rien de s'en prendre a eux, ils payent c'est tout. L'initiative ce n'est pas eux qui peuvent la prendre actuellement ou qui aurait du la prendre.
l'absence de moyen me semble plutot favoriser les rêves et les espoirs . . .
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Non nous avons franchi un cap. Nous sommes devenus tres materialistes (enfin trop vite materialiste serait plus proche de ma pensee).
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Ce n'est pas tellement matérialiste, mais consumériste je pense :hum:
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La tu joue avec les mots ou leur nuance en tout cas, le lien entre acheter et posseder et quand meme tres fin. Possibilite d'achat et achat ne font qu'un la pluspart du temps. L'achat est juste la preuve de la possibilite.
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Non, ce n'est pas du tout pareil parce que tu peux posséder ce que tu fais de tes propres mains :oui:
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Oulah !
(je le tiens bien, hein ?)
:rolleyes:
Il y a beaucoup de choses, comme d'hab
la discussion est très riche au CDW (attention aux impots !)
puis que esperluette me laisse me "désembrouiller" tout seul
je reviendrais point par point défendre mon point de vue !
(qui a encore caché mes lunettes ?)
:(
Ce soir, je n'ai point le temps,
je dois aller me mélanger avec cette population de "pue-la -sueur"
Pour autant avant de revenir dans ce sujet "sado maso"
(français: vous êtes nuls, des arrièrés, carrièristes,fainéants, ringards...etc)
je suis toujours interpelé par le silence de l'agneau qui a lancé le topic...
ca me rappelle un peu Musulmane qui débarque quand ca l'arrange
et qui dépose son colis(...) et qui repart sans jamais répondre
à nos messages !
Trasher...ca rime avec tricheur ?
:hum:
Signé Dom !
(qui déteste parler aux raies pondeuses téléphoniques !)
;)
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je suis peut-être hors sujet , mais ces jeunes ont peur du chômage ! ils ont peur de rejoindre les 5 millions de pauvres ...
les jeunes diplômés acceptent déjà des conditions d'emploi toujours plus précaires ...
je ne crois pas qu'ils veuillent être tous fonctionnaires pépères !
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apparemment , cette idée circule !!! :
http://forums.france2.fr/france2/onatoutessaye/On-tourne-vers-passe-sujet-21972-1.htm
http://forums.france3.fr/france3/france3jt/Nous-sommes-tournes-vers-passe-sujet-1054-1.htm
http://forum.pelerin.info/view.php?bn=pelerin_licenciements&key=1143317304
http://forum.leparisien.com/user/non-frames/message.asp?forumid=81&messageid=85153&threadid=85153
http://www.humanite.presse.fr/message.php3?id_article=826612&id_forum=8057
:blink:
c'est quoi au fait , le spam ?
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Je n'ai pas la sensation que les jeunes avec qui je me mélange dans la rue
aient si peur de leur avenir...
Ils sont surtout révoltés par celui que les "naze been" leur ont concocté !
moi (d'avril)
je trouve magnifique d'optimisme et de combat positif
ce combat qui a réveillé les jeunes et les moins jeunes !
(3 générations main dans la main , pied à pied !)
vivement le mois de Mai ! :lol:
:bye:
Vive la France !
et surtout...
Vive les françaises !
:wub:
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Mouais, vive la connerie tant con y est :chaise:
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a force de dévelloper ton côté négatif,
tu vas finir par avoir des pellicules !
:bye: :P :bisous:
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Et ne supporter que le noir ou la lumière rouge :p
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Et si du rouge venairt la lumière bleue ...?
:bisous: :lol: :bye:
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En tout cas, ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas en continuant de bloquer les facs qu'ils vont se construire un avenir plus rose :rolleyes: Par contre, ils devraient peut-être davantage participer à la vie publique (en allant voter par exemple :siffle) plutôt que de se réveiller lorsque les députés votent des lois (il y en a encore 2 qui me dérangent, mais pour celles-là, peu de monde se bouge le croupion ! :angry: )
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parle , ami !
c'est important !
et cela a pu largement nous échappé !
:bye:
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Entre un 1er ministre réactionnaire et une plèbe conservatrice (dixit Le Monde), m'étonne pas que les français préfère vivre longtemps :rolleyes: Mais c'est un mensonge, parce qu'on peut très bien conserver ... mais mort :pendu:
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:blink: :blink:
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En tout cas, ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas en continuant de bloquer les facs qu'ils vont se construire un avenir plus rose :rolleyes: Par contre, ils devraient peut-être davantage participer à la vie publique (en allant voter par exemple :siffle) plutôt que de se réveiller lorsque les députés votent des lois (il y en a encore 2 qui me dérangent, mais pour celles-là, peu de monde se bouge le croupion ! :angry: )
Si ça changeait vraiment les choses d'aller voter, y'aurait plus besoin de descendre dans les rues.
Je ne crois pas que le civisme se réduise à aller voter une fois de temps en temps (pour un type qui ne tiendra pas ses promesses de toute façon). C'est plutôt se donner bonne conscience. Il me semble que le civisme implique une part active (dont les manifs)
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:non: les manifs ne sont pas une part active, mais réactive :rolleyes:
La participation active, c'est de voter, de participer en s'impliquant dans la vie sociale et politique dans ses conditions :oui:
A l'université, très peu d'étudiants s'implique et de ce fait là, les élus sont généralement ceux des syndicats :huh: Idem dans les autres institutions (commune, entreprise, etc.)
Mais un petit cours d'histoire sur le moment, les 35 heures, ce ne sont pas les manifs ni les grèves ? Idem pour les 39/40 heures, les 3 puis 5 semaines de vacances, l'abolition de la peine de mort ou le droit de vote des femmes :rolleyes:
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En Grande-Bretagne, les revendications féministes prirent un tour spectaculaire et parfois dramatique suite à la création du mouvement des «suffragettes» par Emeline Pankhurst (45 ans), en 1903.
Elles aboutirent seulement le 28 décembre 1918 à l'octroi du droit de vote aux femmes de plus de... 30 ans.
Cette demi-victoire des Anglaises marque le début d'un mouvement d'émancipation mondial. Il fait suite au rôle actif qu'ont joué les femmes dans la vie sociale pendant la Grande Guerre.
29 avril 1945 , Les Françaises votent pour la première fois
http://www.herodote.net/histoire04290.htm
bah :wub: si quand même sans les suffragettes , les françaises n'auraient pas pu avoir leur droit de votes
:D
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Alors là, je trouve la logique implacable :rolleyes:
Donc si les français obtiennent le retrait du CPE, c'est pour ça qu'il ne va pas passer dans les autres pays :hum:
C'est drôle, on disait la même chose pour la constitution et mis à part les Pays-Bas (qui n'ont pas suivi les français mais suivaient leur propre chemin), pour l'instant c'est oui partout ailleurs :siffle
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J'ai la solution !!!!
:super:
(Villepin avait bien la dissolution )
:super: :vacances:
Il faut proposer à nos futurs élus...
un C P E !!!!!!
:super: :vacances: :powa: :bravo:
on vote, ils s'engagent...
Et hop !
dès que ça déconne !
on les vire sans préavis ni indemnités !!!!
Purée !!!
les économies que l'on va faire !!!
Et je suis sûr que ça va les bouger !
...ils vont supprimer le CPE !
:lol:
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:lol: :bravo: ça me plais bien ça !
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petite question...
lorsque l'on est tourné vers le passé,
si on opère un demi tour...
est-ce qu'on peut apercevoir l'avenir...?
:hum: :huh: :blink: :siffle
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Bonne question :siffle
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dites...
sans vouloir insistertrop...
il est ou Trasher ?
parce que lancer une idée , c'est bien...
mais encore faut-il participer au débat !
enfin,
ce que j'en dis...
:siffle
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Il a senti(s) la :police: et le :fouet2: :diable:
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Bon alors
on se retrouvera dans la cellule grise !
:lol:
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Si chère à Hercules Poirot :p
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si elle recule poireau
c'est un mystère...
:peur:
(coup de poêle ?)
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En tout cas, il passe ce soir à la télé :p
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Qui çà ?
Trasher ?
:unsure:
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:non: ton copain ainsi qu'à :téki: :langue:
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l'émission "brossage dedans et lèchage de bottes" ?
c'est sûrement sur TF1... :hum:
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C'est clair ... mais j'ai quand même regardé et je l'ai trouvé vraiment très bien :powa: :langue:
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Des fois, ça fait du bien de regarder le passé, non pas pour se lamenter, mais pour constater l'évolution ...
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-762041,0.html
Et pour une fois qu'il ne casse pas du sucre sur le dos du gouverment :siffle
Philou, qui va même plus loin en disant que l'on peut gagner moins (que ses parents) et vivre mieux :oui: :powa:
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On gagne 1800 euros par mois en moyenne. On fait un soudage pour voir?
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:oui: .... mais je pense que c'est par foyer :hum: (quoique ...)
Enfin, ça reste intéressant et particulièrement pertinent de nos jours :siffle
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Sans doute sans doute,
Mais que dit l'auteur sur l'implantation d'une mission locale Medecin-sans-Frontiere (celle pour soigner pas pour demander des fonds) a Londres par exemple? On recule de nos jours, on recule.
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La même chose que pour la soeur française qui était suprise de trouver de la misère en France alors qu'elle s'occupait des indiens :rolleyes:
Mais bon, lorsqu'on utilise correctement le système en France notamment, il n'y a pas photo : le gain est réel :oui:
Par contre, ce serait bien que l'on apprenne ça à l'école (en éducation civique par exemple) :shifty:
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Comme dit sagement Michey mahousse,
on recule...
et ce qui m'interpelle (à tarte)
c'est que plus on recule vers le futur
et moins l'on vit mieux qu'avant !
:siffle :hum:
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Aurait-on des adeptes du déclin :hum:
C'est vrai, ça recule, encore faut-il être d'accord sur le "ça" ... :p
Oui, Paris est moins pollué qu'il y a 30 ans :rolleyes:
Oui, la presse est accessible à toutes et à tous
Oui, pratiquement tout le monde peut aller à l'université :hum:
Oui, on trie les déchêts, on fait de plus en plus attention à notre consommation :oui:
Oui, on n'a plus le droit de fumer dans les lieux publics et on fait la chasse au tabagisme passif :fouet2:
Oui, on ouvre (enfin) les yeux pour se rendre compte qu'il n'y a pas que la chimie qui permet de soigner les gens :docteur:
C'est clair, ça recule ... quand on regarde vers le passé, ce qui fait qu'en fin de compte, on avance, peu, mais on avance quand même :lol:
Mais si vous voulez retourner aux champs, aux mines, dans les ateliers de nos aieux, je reconnais que j'ai du mal à comprendre :huh:
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Tut tut !
:non:
Je parlais du saut sot d'un génération...
25, 30 ans !
la mienne !
celle qui est en train de perdre tous les acquis gagnés par nos grands parents !
il n'est justement pas question de retourner à la mine
comme souhaiterait le MEDEF !
pour autant , je t'assure que sur le "terrain" du monde du travail
on a fortement régressé et perdu au nom de la mondialisation !
:angry: :( :angry: :( :angry:
(au fait ! Phil...gros bisous pour le joli ventre rond ! :bisous: :powa: :bravo: :bye:)
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Dis-moi ce que tu as perdu ? Les 35 heures ou les RTT ? A moins que ce ne soit les 5 semaines de congés payés (1981 au plus, soit 25 ans justement) :hum: :siffle
Mais c'est vrai que l'herbe est plus verte chez les voisins et surtout plus jaune aujourd'hui qu'hier :rolleyes:
Quant à la mondialisation, arrêtons l'égoïsme (et l'ethnocentrisme) :shifty:
Pour moi, le monde occidental se comporte aujourd'hui comme la bourgeoisie le siècle dernier :furious:
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En tout cas merci pour le ventre rond ... le mien bien entendu parce que Jia pour l'instant a toujours sa svelte silhouette :blink:
Pour continuer la liste de ce qui nous manque aujourd'hui :
- la peine de mort
- les colonies
(pour ne parler que de la France :siffle)
Et dire tous les reculs comme :
- la CMU
- le RMI
- le LMD (licence-master-doctorat) qui permet d'harmoniser les études universitaires au niveau européen et de faire quelques semestres dans d'autres pays sans perdre des années :rolleyes:
Je sais, je suis cette fois un peu plus optimiste que d'habitude, mais quand je pense à la situation de mes parents :
- eau du puit
- tout juste l'électricité
- pas de télé et pas toujours la radio
- 2 enfants par lit
- bermudas ou pantacourts été comme hiver
- pollution et conditions de travail assez monstrueuses
- terrorisme
Alors oui, c'était les 30 glorieuses et on paye en grande partie aujourd'hui l'addition, mais il faut quand même reconnaître qu'il fait mieux vivre aujourd'hui que dans les années 50-60-70 ...
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Phil ,
je t'avais pondu une réponse ne 125 lignes...
et d'un coup de petit doigt malheureux
je viens de tout effacer !!!!!!!!
:angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:
Pas grave...
J'y reviendrais !
(les boules ! Ca fait un quart d'heure que je suis dessus ! :blink:)
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Dommage, j'en ai encore sous le coude :rolleyes:
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Je t'aurais un jour, je t'aurais...
:lol: :bye: :bisous:
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Efficace et pas cher ... :lol:
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:lol: :bisous:
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:groupe:
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Je suis tombé sur quelques anciennes photos de mon auguste et clownesque personne...
ca ne m'a pas donné envie de me retourner vers mon passé mais plutot d'espérer beaucoup en mon avenir !!!
:lol: :lol: :lol:
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Alors oui, c'était les 30 glorieuses et on paye en grande partie aujourd'hui l'addition, mais il faut quand même reconnaître qu'il fait mieux vivre aujourd'hui que dans les années 50-60-70 ...
Alors je confirme , déja, en ce qui me concerne et j'étais pas le seul , de 60 à 79 on en a vraiment bavé :angry: :angry: :angry:
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C'est quoi mieux vivre?
Il ne faut eput etre pas melanger confort de vie et vie. Le confort de vie a augmente c'est sans commune mesure. Mais la vie? 50-60 Il y avait des boulots de m"""", des boulots difficiles, une vie relativement chere mais qui avait peur de ne pas bosser durant ces annees? Qui n'esperaient pas une vie meilleure? Qui ne croyait pas au travail? La vie etait dur mais il y avait de l'espoir. Aujourd'hui l'espoir est presque devenu une chose ridicule.
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ça n'empêche que je voudrais pas revivre ces années là :(
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Mais si il y a de l'espoir, on a augmenté l'âge limite pour rentrer dans la fonction publique :bouh: