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La terrasse CafeDuWeb => Blah Blah => Sondages ... => Discussion démarrée par: girls.evanescence le juin 30, 2003, 12:14:19
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voila je ne suis ps du tous rasciste car j'ai des amies etrangere mais moi perso je trouvent que ya plus de mauvais que de bon !! ;)
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qu'es ce qu'un étranger pour vous ?
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on est tous l'étranger de quelqu'un je pense !!!
:wub:
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je veux dirre par exemple en france un marocain ca c est un etranger!
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C'est censé être une personne, n'étant pas dans son pays d'origine.....
Un peu comme nous! Nous partons en Turquie, nous serons des étrangers, cependant fort bien accueilli.
Nous respecterons les coutumes et les lois de ce pays, cela me semble la politesse élémentaire.
Bien-sur, vous pourriez me dire que passer une semaine ou deux en vacances ce n'est pas la même chose, que de s'installer et de vivre tous les jours...
Bien vouiiii effectivement
Bien que mon seul mauvais souvenir de vacances (j'ai surtout voyagé en Europe), c'est la côte d'Azur...
Non, le paysage est sublime, les gens sympas......
Alors quoi???
Et bien c'est les restos et magasins ou on à la facheuse tendance à confondre touriste avec pigeon..
Il donne l'impression de se fiche que la personne retourne aux prochains congés....
Par contre la Bretagne, et la normandie reste pour moi des endroits de rêves....
:bye:
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quelqu'un né ou nationalisé français est français quelque soi son origine ou celle de sa famille
par exemple je suis lorrain , la lorraine n'a pas toujours été française , dois je me faire reconnaitre d'origine étrangère ?
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Moi, je suis une immigrée. Est-ce que je dois agir, penser et me comporter comme les américains? Franchement, je n'aimerais pas que mes enfants soit "intégrés" au point d'en oublier leur langue et leur culture maternelles.
Depuis toujours, les communautés se sont méfiées des étrangers. Et pourtant, le métissage des cultures est une grande richesse. C'est ce brassage qui nous a permet d'évoluer depuis que le monde est monde.
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Le Canada , comme les États-Unis, est un pays d'immigration !
pour les Amérindiens je suis donc un étranger :bye:
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Le Canada , comme les États-Unis, est un pays d'immigration !
pour les Amérindiens je suis donc un étranger :bye:
On peut même se sentire étranger "dans son pays".....
Etranger dans sa propore vie.....
Etc.......................
:(
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étranger pour moi , veut dire en dehors de mes connaissances :huh:
toutes personnes que je ne connais pas est un étranger à son origine
leur culture et leur savoir ont pu nous faire évoluer
maintenant , es ce que les cultures différentes des notres nous sommes néfastes
non en tout cas pas plus que celles qui nous entourent
je connait aussi bien des personnes d'origines dites imigrées ou d'autres dites intégrées ( tant les unes que les autres )qui refusent catégoriquement le partage de culture de peur perdre leurs points de repères
je trouve çà dommage :(
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Les étrangers , c'est tous ceux qui ne sont pas de ma famille ! :lol: :lol: :lol:
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moi depuis 3 ans que je suis a paris, je suis entouré d'étrangers... bin ouais, c'est plein de parisien partout :lol:
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Je suis né en Algérie, d' origine Espagnole et de Nationalité française ...
plus étranger que moi tu meurs ! :bye: :bye:
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Ma mère était avant gardiste Elle me disait NE PARLE PAS AUX ÉTRANGERS
SINON................
:wub:
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Ma mère était avant gardiste Elle me disait NE PARLE PAS AUX ÉTRANGERS
SINON................
:wub:
... Et elle m'a parlé :D :D :D ... ... :bye:
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Moi, c'est marrant je me sens chez moi ailleurs... :D :blink:
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Moi je suis toujours chez moi ailleurs, je probleme c'est qu'ailleurs est toujours autrepart.
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Délicate la réponse à faire, ça peut susciter des polémiques.
Personnellement, ça ne me dérange pas qu'il y ait des étrangers en France. Si ces étrangers s'adaptent au pays en y respectant ses lois, en y travaillant, y a pas de soucis. Si c'est pour se la couler tranquille et profiter du système avec toutes les aides possibles que l'état propose : non, je ne suis pas d'accord. D'autre part, un des minimum pour vivre dans un pays c'est d'en apprendre la langue. Ce qui n'est pas forcément le cas pour tout le monde. Je pense qu'il y a des communautés qui s'adaptent plus facilement que d'autres (c'est même pas je pense, c'est une réalité). Certaines sont plus discrètes, plus courageuses.....
Apprendre la culture des autres, je trouve ça très intéressant tant que ça reste une découverte mais qu'on nous l'impose pas.
J'aurais plutôt tendance à être du style "Qui va à Rome, vit comme à Rome".
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;) Selon certains de tes critères Groumfy, je crains de ne faire partie des "mauvais immigrés" :lol:... je précise cependant que je ne profite pas du systême américain(y'a-t-il seulement un profit à en tirer ?) et que je n'ai encore tué personne (bien que l'idée m'ait plusieurs fois traversée l'esprit) ! :P
Pour moi, en vérité, il n'y a que de bonnes ou de mauvaises personnes. Ca n'a rien a voir avec la nationalité. En France, par ex, il y a des tas de "français pure souche" qui abusent largement des aides sociales.
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;) Selon certains de tes critères Groumfy, je crains de ne faire partie des "mauvais immigrés" :lol:... je précise cependant que je ne profite pas du systême américain(y'a-t-il seulement un profit à en tirer ?) et que je n'ai encore tué personne (bien que l'idée m'ait plusieurs fois traversée l'esprit) ! :P
Pour moi, en vérité, il n'y a que de bonnes ou de mauvaises personnes. Ca n'a rien a voir avec la nationalité. En France, par ex, il y a des tas de "français pure souche" qui abusent largement des aides sociales.
je suis d'accord avec les 2,esperluette:en françe y'a plus de critères,ni de bases logiques pour qu'un systéme fonctionne.........,l'égalité est transformer en médiocrité.
la fraternité aujourd'hui n'a d'égal que la violence et la délinquance......
alors la prospérité....j'en cause même pas........vive le monde animal........?et vive les vaches à 4 pattes..........
:angry: :angry:
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Avant de partir, justement à l'étranger je voudrais dire une petite chose :D
Je pense, être une personne relativement tolérante, et pourtant concernant les pays arabes, j'avais une certaine apréhenssion...
Il faut avouer que le film Midnight Express, m'avait un peu secoué à l'époque
Voilà deux ans, que je vais en Tuquie pour la 4e fois.....
Parmis toutes les personnes que j'ai rencontré je classe le peuple Turque parmis les personnes les plus sympas que je connaisse....
Un sens de l'hospitaliter autrement plus grand que le Belge
Vous direz que cela dépends du Belge :D
Je pense que le faite de ne pas connaitre un peuple est certainement la pire des choses. On pense, on imagine, on regarde les infos et voilà une idée....
Dire que ce sont des pays ayant une histoire d'une richesse incroyable....
Alors, et je pense que cela est aussi valable pour, le Maroc, la Tunésie, l'Egypte, etc......
Même de ne pas parler la même langue n'est pas un obstacle, bien au contraire cela provoque parfois des malentendus savoureux :lol:
D'ailleurs sur un marché en Turquie (j'adore l'ambiance), le commerçant va essayer de vous roulez dans la farine (moi suis pas un cadeau pour eux :D ), c'est le but du jeu. Et dommage pour vous si vous faites avoir.
Je dirais, que c'est un jeu ou un sport pour eux, et surtout aussi un moyen de gagner leur vie.
Par contre (c'est du vécu), une fois le prix fixé si vous vous tromper de billet la personne cours derrière vous pour vous rendre la monnaie.
Pour aimer ce pays à ce point, j'ai surement été "Arabe" dans une autre vie.
Dans tous les cas, j'ai un conseil à donner aux jeunes c'est de profiter de la vie en voyageant le plus possible. C'est la meilleur expérience, le meilleur bouquin avec de vrais images...
En couleur, grandeur nature .........
Si je devais recommencer, j'irais découvrir le monde.....
Le pire, c'est qu'une fois qu'un endroit est agréable, je n'arrive pas à me décider d'aller en Tunésie, ou Maroc.........
Il faut dire que pour une semaine, je connais déjà relativement l'endroit....
Donc je profite immédiatement de mes vacances......
Voilà un avis sans prétention et une grande histoire d'amour entre un petit Belge et la turquie :wub:
:bye: :bye: :bye: :bye: :bye: :bye: :bye: :bye: :bye: :bye: :bye: :bye: :bye: :bye: :bye: :bye: :bye:
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;) Selon certains de tes critères Groumfy, je crains de ne faire partie des "mauvais immigrés" :lol:... je précise cependant que je ne profite pas du systême américain(y'a-t-il seulement un profit à en tirer ?) et que je n'ai encore tué personne (bien que l'idée m'ait plusieurs fois traversée l'esprit) ! :P
Pour moi, en vérité, il n'y a que de bonnes ou de mauvaises personnes. Ca n'a rien a voir avec la nationalité. En France, par ex, il y a des tas de "français pure souche" qui abusent largement des aides sociales.
Je ne crois pas avoir dit que TOUS les étrangers allaient s'expatrier dans le seul but de profiter !!!
Les français pures souches qui pratiquent cette coutume national qui est de profiter du système ne sont pas mieux à mon égard. Et en effet elles abusent largement du système pour certaines à un tel point qu'elles disent ouvertement ne pas vouloir travailler, non pas qu'elles ne peuvent pas, mais simplement ne veulent pas : c'est édifiant ! Alors pour les gens qui ne peuvent pas pour x raisons, ça ne me choquent pas, non, mais pour ceux qui insistent lourdement, ce n'est pas acceptable.
Mais comme tu le dis et tu as raison de le souligner, il y a plutôt de bonnes et mauvaises personnes. En fait plus de personnes avec de bonnes ou mauvaises inntentions.
Malheureusement pour une catégorie d'individus il n'y a pas forcément la chance d'avoir un travail et de pouvoir s'intégrer un peu mieux à leur pays d'accueil. Je trouve ça pas facile de devoir galérer en ce sens. ça peut provoquer un sentiment d'inutilité fort gênant, voire même de culpabilité parfois, quand la personne est plutôt du genre active habituellement.
Groumfy pas un bourreau, ni un monstre, ni un intolérant :lol: :beer:
Groumfy gentil :wub:
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Tu dois faire attention dans ton discours Groumfy (surtout si tu ne veux pas mechant, gentil Groumfy :bye: ). Tu commences a denoncer des etrangers et dans un second temps tu dis que c'est la meme chose avec des autochtones. C'est dangereux de tenir ces propos en deux temps. Maintenant il faut se mefier de nos propres reactions et de nos habitudes d'observation. Par exemple, si un type jette un papier dans la rue ca passera inapercu, si un type en chapeau haut-de-forme jette un papier, ca sera vu. On se concentre toujours sur ce qui est different car potentiellement dangereux, c'est un reflexe animal c'est comme ca. Mais apres il faut tout de suite faire la part des choses. Les etrangers ne sont pas pire que les autres, on les remarque plus c'est tout.
Les apports culturels qu'ont apportes les etrangers en France, sont considerables et font ce qu'est la France. Actuellement il y a un rejet de l'etranger et surtout de sa culture, le refus de la connaissance et de l'explication des differences cree les peurs. Le meilleur allie du racisme et de la peur de l'etranger c'est l'inculture et nous y allons gaiement (a titre d'exemple, je prendrai l'electorat d'un certain parti fasciste bien de chez nous, qui parle a ces electeurs de musulmans arabes et de musulmans catholiques, pour separer les quelques bons arabes des mauvais).
Pour Pat qui doit voler en ce moment. La Turquie est tres differentes des pays arabes auquelle elle n'aime d'ailleurs pas etre assimilee. C'est vraiment un pays de double culture en Proche-Orient et Europe. On y trouve des gens vraiment gentils et une cuisines du tonerre!!!! :wub: :wub: :wub:
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mais ici en Belgique en tous cas les marocain turque albanais,.. c est pas ca la plupart c est tous des racailles!! ;) ;) et les files aussi des vrai petite... d ailleure ce qui font ici ils ce le permetrait jms dans leur pays!!il sont meme pas chez eux et il viennent faire la loi si moi je fesaient le quart de ce qui font ben je suis vite remballée!!donc je trouve qu ils nous font devenir rasciste avec leur comportement!! :bye:
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Y a sans doute en Belgique plus de delinquance provoque par les belges que par les etrangers. Faut-il aussi expulser les belges hors de Belgique?
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Y a sans doute en Belgique plus de delinquance provoque par les belges que par les etrangers. Faut-il aussi expulser les belges hors de Belgique?
deso mais la plupart des agressions,.. sont des arabes et je suis desoler les etrangers en general foutent la merde!! ou la cherche et puis ns ont n est ds notre pays qu on fasse des conneries c est ps bien non plus mais eux ils sont meme ps chez eux je sais pas mais bon!!
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je suis surpris qu'il est une telle différence si flagrante :huh:
car en france , je peut te l'assurer , que nos dit intégrés sont loins d'être aussi sage que çà :angry:
il faut faire attention entre ce qu'on croit voir ou savoir et ce qui qui réellement . il arrive souvent qu'il est de grosse surprise :(
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je suis surpris qu'il est une telle différence si flagrante :huh:
car en france , je peut te l'assurer , que nos dit intégrés sont loins d'être aussi sage que çà :angry:
il faut faire attention entre ce qu'on croit voir ou savoir et ce qui qui réellement . il arrive souvent qu'il est de grosse surprise :(
c est destiner a qui ton messages?
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:D Il est peut-être grand temps que l'on passe tous a Windows planétaire ! Pour se rendre compte que l'on habite tous la même bouboule, et que si nous voulons la conserver un p'tit bout de temps encore, nous ferions mieux de mettre fin a ces disputes stériles pour gérer plus efficacement notre patrimoine commun ! ... ...
... [size=8]Y'a quelqu'un qui a une Tylenol ?[/size] :wacko: :wacko: :wacko:
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J'adhère à ton parti Baudet. :powa:
Mon opinion rejoint celles de Michey et de Baudet.
Je pense d'ailleurs que chacun d'entre nous devrait vivre qq années à l'étranger. C'est une excellente expérience et cela offre une autre vision de l'immigration.
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Tu commences a denoncer des etrangers et dans un second temps tu dis que c'est la meme chose avec des autochtones.
Attention, cette phrase peut être comprise d'un sens général, ce qui n'est pas le cas dans ce que j'ai dit.
Je ne fais pas une généralité de ce que je constate et que d'autres constatent aussi. Que ce soit un autochtone ou un étranger, un comportement incorrect reste un comportement incorrect, qu'il soit du pôle nord ou sud, d'Asie, d'Amérique, d'Afrique ou Européen.
Par exemple, si un type jette un papier dans la rue ca passera inapercu, si un type en chapeau haut-de-forme jette un papier, ca sera vu. On se concentre toujours sur ce qui est different car potentiellement dangereux, c'est un reflexe animal c'est comme ca. Mais apres il faut tout de suite faire la part des choses. Les etrangers ne sont pas pire que les autres, on les remarque plus c'est tout.
Je remarque les 2 pareil :D , quelqu'un qui jette un papier, reste quelqu'un qui jette un papier (pour rester dans l'analogie :lol: ) mais tout le monde ne pense pas comme ça et ils ont le mauvais réflexe de ne voir la faute que chez l'étranger, pour ça je suis d'accord avec toi, ce n'est pas correct de réagir comme ça.
Les apports culturels qu'ont apportes les etrangers en France, sont considerables et font ce qu'est la France.
Je ne dirais jamais le contraire.
(a titre d'exemple, je prendrai l'electorat d'un certain parti fasciste bien de chez nous, qui parle a ces electeurs de musulmans arabes et de musulmans catholiques, pour separer les quelques bons arabes des mauvais).
C'est bien là le point le plus sensible je trouve et qui crée pas mal de polémique.
Je vois parfaitement bien ce que veut dire girls.evanescence, en région parisienne on a le même problème mais là ou ça devient dangereux à mon goût c'est de dire "je trouve qu ils nous font devenir rasciste avec leur comportement!! " dixit girl.evanescence.
Vivre dans un environnement où les agressions sont perpétuées par une même catégorie de personnes, au final il en découle une généralisation, ce qui n'est pas bon ! Si un gang de blaireau français vont sévir aux mêmes endroits ça ne suscitera pas les même réactions chez les gens, ils ne vont pas devenir raciste (ce que je déteste ce mot là) envers leurs congénères pour autant. Donc en effet quand il y a étranger on a trop tendance à les regarder de travers en premier lieu en cas de pb, ce qui n'est pas correct du tout.
Maintenant, le FN et toute sa clic, ben quand tu vois la faune qui gravite autour, moi ça me fait peur.
Cela dit à propos de racisme je me demande parfois et même souvent qui le plus raciste : les français envers les "arabes" ou le contraire ?? Je me pose toujours la question d'ailleurs et je suis assez partagé. J'ai mis "arabes" entre guillement car pour moi ce mot ne veut pas dire grand chose en ce qui me concerne.
Le mauvais regard sur les étrangers a toujours été là à différentes époques. A un moment donné c'était les polonais, un autre les italiens (je suis moi même fils d'immigré, mon père est italien :lol: , viva Italia :D ), puis les portugais....
Quand on a affaire à un groupuscule d'individus qui fout le bordel, ça fait toujours de l'ombre aux autres qui sont adorables. C'est classique. ça me rappelle une réflexion d'une jeune femme d'origine algérienne qui disait à propos des fouteurs de bordel de la même origine qu'elle, qu'ils étaient la honte de leur communauté. Mais il est bien entendu hors de question de faire un amalgame avec les autres.
Malgré l'ouverture à d'autres cultures, au respect des autres, on ne peut pas nier qu'il y a de réels problèmes d'intégrations avec certaines communautés. Non pas que les gens les refusent, mais parce qu'ils ne veulent pas s'intégrer. Et ils le font savoir assez clairement. Doit-on ignore cela et faire l'autruche ? Est-ce juste ?
Je m'interroge par contre sur le point suivant à l'aube d'une loi sur l'immigration.
La France se targue d'être une terre d'asile, d'accueil etc...et bla bla...Ok, doit-on pour autant accueillir toute la misère du monde ? Doit-on ne pas contrôler le flux d'immigration sous prétexte qu'on soit un pays où on acceuille tout le monde ? Doit-on garder tous les individus qui entrent sur le territoire clandestinement en fermant les yeux et tout accepter ?
Ce sont des questions de fond, importantes, je trouve normal qu'on se les pose et ne pas voir là-dedans un racisme ou une xénophobie latente !
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vos posts sont beaucoup trop long, je n'ai pas le courage de les lire :lol: :lol:
Tekiro le fénéant
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vos posts sont beaucoup trop long, je n'ai pas le courage de les lire :lol: :lol:
j'allais le dire
fabus qui croyait etre gueri mais qui fait une rechute :lol:
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je vois groumfy est en forme et que tekiro et fabus essayent de la préserver :D
je suis d'accord avec groumfy
il faut avouer pendant ce forum , je suis me un petit perdu car on a pas tous la même définition de "étranger"
pour moi une personne étrangère est une personne que je ne connait pas quelle que soi ces origines . ma définition d'étranger s'arrête là ; un voisin de pallier que je n'ai pas encore renconté est pour un étranger même si il est lorrain de longue lignée , blanc , catholique et dire des autres personne " parfaitement sympatique " ; ou qu'il soit magrébin mulsulman de passport marocain venant d'arriver ; pour moi , à l'origine , les 2 sont des étrangers
ayant vécu 1 an 1/2 à dakar , je me suis retrouvé dans la peau de l'étranger , et bien il y a aussi des français qui ne savent pas se tenir correctement à l'extérieur dce chez eux
soit parce qu'il faisait de même chez eux
soit il n'avait plus point de retenu et croyait tout permis
si on cherche on en trouver d'autres mais es ce que c'est une raison l'accepter et de laisser faire ?
il faut avouer que ce n'est pas facile de rappeler ce qui est et n'est droit de faire , même dans l'armée , il n'y arrive pas à chaque coup
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C'est donc ben étrange ce post là
Je vous offre des fleurs en échange
(http://iquebec.ifrance.com/jolene/pot-fleurs2.gif)
:wub:
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J'étais indéniablement philanthrope.
Je voulus traverser à gué un marigot infesté de cons. Quand j'atteignis l'autre rive, j'étais devenu misanthrope.
San-A