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Le journal Cafeduweb => Actualité => Discussion démarrée par: Pat le octobre 21, 2003, 15:53:01

Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Pat le octobre 21, 2003, 15:53:01
Les affaires de port du voile islamique dans les établissements scolaires ont refait surface depuis le début de l'année scolaire. En visite à la Grande Mosquée de Paris vendredi, Jean-Pierre Raffarin s'est fermement prononcé contre le port du voile islamique à l'école. Le rectorat de Lille étudie actuellement le cas d'une enseignante du lycée Sévigné à Tourcoing qui refuse de se découvrir.
Le cas du port du voile à l'école a ressurgi sur le devant de la scène médiatique avec l'histoire d'Alma et Lila. Les deux lycéennes voilées ont été exclues définitivement au début du mois de leur établissement scolaire d'Aubervilliers. Leur avocat a annoncé sa décision de porter l'affaire devant le tribunal administratif. Le conseil français du culte musulman (CFCM) a proposé sa médiation dans les affaires de voile islamique à l'école dont il a souligné que les jeunes filles qui le portent se conforment à "une prescription religieuse".

Vendredi dernier en visite à la Grande Mosquée de Paris, le Premier ministre a estimé que le débat ne doit être tranché "qu'en dernière extrémité" par une loi. Alors que le gouvernement estime à 200 tout au plus le nombre d'élèves voilées en France, dans le Lycée Sévigné à Tourcoing, des dizaines de jeunes filles portent le voile islamique sans que cela pose problème. En revanche, le cas d'une des professeurs est actuellement traité au rectorat de Lille car l'enseignante refuse de retirer son voile.


 :bye:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Pat le octobre 21, 2003, 16:57:11
Dire que des femmes se battent pour avoir des droits et des libertés...  :blink:

Non, je ne pige pas moi  :ph34r:

 :bye:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Sphilou le octobre 21, 2003, 17:11:47
Je suis contre !

J' ai eu l' occasion de visiter une sinagogue (à djerba, celle de l'attentat de l'année dernière) les touristes filles ont accepté de mettre un voile sur la tète et autour de la taille pour celles qui étaient en jupe ou short . Les memes us valent aussi pour visiter une mosquée ...  et ces conditions sont acceptées par la plupart des touristes.

Il y a des conditions pour les écoles laïques , comme pas de signes d' appartenance religieuse... j' estime que tout le monde doit aussi les respecter   :bye:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Pat le octobre 21, 2003, 17:18:33
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Je suis contre !

J' ai eu l' occasion de visiter une sinagogue (à djerba, celle de l'attentat de l'année dernière) les touristes filles ont accepté de mettre un voile sur la tète et autour de la taille pour celles qui étaient en jupe ou short . Les memes us valent aussi pour visiter une mosquée ...  et ces conditions sont acceptées par la plupart des touristes.

Il y a des conditions pour les écoles laïques , comme pas de signes d' appartenance religieuse... j' estime que tout le monde doit aussi les respecter   :bye:
A propos ton avatar est de circonstance....  :lol:  :bye:

Plus sérieusement, moi aussi si je vais dans une mosqué j'enlève mes chaussures, par respect .....

De plus je connais des filles très sympa qui doivent porter le voile par leur parents....
Et par exemple elles sont obligé de ne pas aller à la piscine, à leur grand regret.....

 :blink:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: cybermaster le octobre 21, 2003, 17:59:54
L'histoire du voile c'est une manipulation extremiste qui avilie les jeunes musulmanes, elles sont manipulées voir meme obligées de le porter et si elles ne le font pas, on les menace.
Dans le même temps on tente de faire craquer la démocratie francaise et le concept de laicité des ecoles publiques.
Je respecte l'islam et toutes les religions bien que je sois athé, mais toutes ces manipulations et les groupes de pression qui sont derriere me donnent envie de g......
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Michey le octobre 21, 2003, 18:35:38
Ouais et pour regler le probleme, virons de l'ecole les filles qui portent le voile. Comme ca on les parquent chez elle et elles restent invisibles dans leur coin et on a l'impression d'avoir resolu le probleme.
Si des gens veulent s'attaquer au probleme du foulard qu'ils s'attaquent au vrai probleme pas a ces consequences!
Que les filles qui portent un foulard frequentent celles qui n'en portent pas, qu'elles voient que ca ne leur apportent rien, qu'elles voient qu'elle ont un droit a la parole, a l'apparence... Plutot que de les sanctifier et d'en faire des martyres! plutot que d'en faire des exemples de volonte face aux fascismes!
Quand on entend qu'un discours, on pense qu'il est la verite!
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: LE BAUDET le octobre 21, 2003, 19:40:20
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Ouais et pour regler le probleme, virons de l'ecole les filles qui portent le voile. Comme ca on les parquent chez elle et elles restent invisibles dans leur coin et on a l'impression d'avoir resolu le probleme.
Si des gens veulent s'attaquer au probleme du foulard qu'ils s'attaquent au vrai probleme pas a ces consequences!
Que les filles qui portent un foulard frequentent celles qui n'en portent pas, qu'elles voient que ca ne leur apportent rien, qu'elles voient qu'elle ont un droit a la parole, a l'apparence... Plutot que de les sanctifier et d'en faire des martyres! plutot que d'en faire des exemples de volonte face aux fascismes!
Quand on entend qu'un discours, on pense qu'il est la verite!
:D    :bravo:  :bravo:  :bravo:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Pat le octobre 21, 2003, 20:02:48
Etant jeune nous avions pas le droit de porter un "jeans" et de se rendre à l'école vétu de la sorte.

Et bien je suis toujours vivant, et j'ai respecté le règlement de l'école.
Mon "jeans" je le portais en dehors de l'école.

Il semble que les règlements posent toujours des problèmes aux mêmes !

 :bye:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Michey le octobre 22, 2003, 08:38:33
La laicite s'est aussi la diversite et l'acceptation de l'autre, de la diversite culture et religion incluse. C'est l'enseignement qui est laique pas les personnes.
Soit on impose l'uniforme, soit on laisse la liberte de se vetir mais en aucun cas on s'attaque a une partie de la culture de l'autre.
Que tu trouves que les reglement belges ne te posent pas de probleme est plutot rassurant vu que tu es de culture belge. Mais tout le monde n'est pas dans ta situation.
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Jeff le octobre 22, 2003, 11:04:38
La laïcité, c'est l'acceptation de l'autre ok, mais la définition première c'est le fait de laisser chacun vivre sa religion dans son intimité.

Pour ma part, je suis contre le port du voile à l'école ou dans une administration. Je n'ai rien contre le voile ou les musulmans (ma future femme est Egyptienne...) et je suis également contre le port de la croix pour les catho ou de tout autre signe religieux distinctif.

Une classe d'école, ce ne sont pas des communautés, un prf ne s'adresse pas à un juif, à un catho ou à un musulman, il s'adresse à des citoyens, à des élèves.

Si le gouvernement accepte le voile, alors je revendique le droit de m'inscire à la Fac et d'y aller avec des ailes dans le dos, et un tambour sur le ventre !... :)

Qui pourra m'en empêcher si c'est ma religion ?...

Donc aucun signe religieux à l'école de la République et pour contourner le problème adroitement, oui à l'uniforme pour tous et toutes. Plus de Nike à 200 euros, plus de Lacoste sur le dos, ça crée des inégalités entre élèves, du favoritisme et du racket.

Ouh sur ce coup là vous me sentez remonté... :D Le fait est que je discute avec beaucoup de musulmans et la surprise vient du fait que 98% d'entre eux (hommes et femmes) sont CONTRE le port du voile à l'école en France. Ils disent tous "pourvu que Chirac n'accepte pas ça !"...

Chirac réveille-toi, le dormeur doit se réveiller ! ... ;)
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: cybermaster le octobre 22, 2003, 12:57:59
Ca ne passera jamais, qu ils nous pondent une loi si il faut et apres on en parle plus. Celles qui veulent rester voiler qu elles aillent dans les ecoles musulmanes. Et puis si les gens ne sont pas content des écoles de la république et qu ils ne respectent pas les règles de notre pays ils sont libre de retourner dans un quelconque pays musulmans, ce n'est pas ca qui manque
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Michey le octobre 22, 2003, 14:21:38
Ils sont pitoyables tes propos.
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Jeff le octobre 22, 2003, 14:40:04
Juste une idée : ça pourrait également passer par un réferendum une décision de ce genre. On peut lutter contre la décision d'un gouvernement, pas contre celle d'un peuple (en tout cas pas en France)
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: cybermaster le octobre 22, 2003, 14:41:27
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La laicite s'est aussi la diversite et l'acceptation de l'autre, de la diversite culture et religion incluse.
Et ca tu trouves pas ca pitoyable.

Dans une démocratie il y a des limites à fixer, quand les règles ne sont pas respectées, la démocratie est en danger.
Avec tes propos, les ecoles du futur seraient remplies de communautés religieuses différentes, créant des clans et des tensions dangereuses.
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Michey le octobre 22, 2003, 19:33:48
Parce que ca n'a pas toujours ete le cas?
Moi je me souviens avoir ete en classe avec des animistes, des catholiques, des protestants, des juifs, des musulmans, des coptes et des boudhistes... Et je ne me souviens pas avoir rencontre de problemes de segregation.

Je continue a avoir confiance en ma culture europeenne. Et je ne pense pas qu'elle puisse d'une quelconque facon etre menacee par trois foulards dans une cours d'ecole. Si elle l'etait alors c'est qu'elle n'est pas si forte que ca, qu'elle a sans doute fait son temps et qu'elle doit changer (apres les summeriens, les egyptiens, les romains.... : les europeens).

Entre l'universalisme et l'imperialisme, je choisis le premier.
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Jeff le octobre 22, 2003, 20:11:21
Michey, je pense que le problème n'est pas du tout dans la diversité des religions dans une classe. Moi aussi il y avait de tout quand j'étais à l'école, que ce soit en amphi ou ailleurs. Cela n'a absolument aucune importance et je n'ai jamais fait attention à ça.

Ce qui est en jeu ici c'est la création de communauté affichée (c'est la différence : certains veulent afficher leur religion en classe) avec d'énormes dérives en vue : juifs contre arabes dans la même classe...

Qu'aurais-tu dit si, dans ta classe, des femmes avaient porté des voiles pour les musulmans, que les juifs avaient porté une "kipa", que les catho avaient porté des croix autour du cou et que les boudhistes avaient porté une tenue traditionnelle en voile et pieds nus ? Que vas-tu dire quand des parents embringués dans des sectes qui se disent religion comme Rael vont envoyer leurs enfants en cours en tenue d'extraterrestre ??

Je respecte ton avis si tu me dis que cela ne t'aurais pas dérangé bien sûr et si tu me dis que l'école doit accepter la "communautarisation" des religions, et donc des élèves :)
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: ptitourski le octobre 23, 2003, 00:24:03
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Celles qui veulent rester voiler qu elles aillent dans les ecoles musulmanes
ayant connu le collège catho , le laïc en primaire et au lycée , il est normal que celui qui ne se satisfait pas du laïc , devrait s'orienter vers un collège  privé
mais le problème pour les musulmans , c'est qu'il y a qu'un seule collège musulman ( privé ) et il vient seulement d'ouvrir
et pour université y a pas

je suis pour le respect des us et coutumes de chacuns , tant quelles n'empèchent pas les miennes d'exister
le port du voile est ressenti comme un signe d'infériorité de la femme par rapport à l'homme
mais toutes religions affichent cette philosophie ( et bien sur encore plus chez des populations radicalistes )

être contre le port du voile ? je serais plutôt contre , pas pour le signe religieux , mais pour le signe d'infériorité , pour qu'on ne pousse pas ( oblige )d'autres filles à le porter
mais si on interdit les signes religieux , il faudra interdire tout autres signes de supériorités , les marques
n'aimant pas que l'on me choisisse ce que je dois porter et coiffer , franchement je ne sais pas , je préférais qu'elles n'accepteraient pas de devenir inférieur à l'homme , çà simplifierai ce conflit , mais çà je ne peux pas obliger quelqu'un à être libertaire
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Michey le octobre 23, 2003, 09:19:33
D'apres ce que j'ai lu et entendu ces derniers jous, il y a trois raisons de porter le voile.
par respect pour son dieu.
par mouvement de rebellion envers autorite qu'on ne reconnait pas.
par peur et protection.

Je respect la premiere, je comprend la seconde et ne tolere pas la troisieme. Et je pense que nous sommes en majorite d'accord sur ca.
Maintenant je pense serieusement que le port du foulard en France par des non immigres est la consequence d'un ratage de la France et des defaillances de son systeme d'integration. On a peut etre aucune lecon a apprendre sur l'integration, notre histoire le prouve. Mais actuellement, notre systeme est a revoir, il n'est plus adapte. On rejette des gens, immigres ou non d'ailleurs, on fabrique des guethos et la contre-culture qui accompagne toute enclave. Le port du foulard contrairement a ce qu'on en dit n'est pas en France un probleme de religion mais un reel probleme social.
Ce probleme est pour le moment de toute insolvable car il heurt des concepts culturels premiers : le  systeme republicain francais et la laicite. Mais nous sommes arrives en bout de course avec ce systeme, on ressent de maniere interne ce que les membres des pays exterieurs ressentent vis a vis des francais : l'arrogance. Notre systeme sociale est base sur un principe universel qui consiste a dire : deviens ce que je suis et tu seras mon egal. Mais qui sommes nous devenu? On se comporte comme les garants de la culture, mais qu'offre-t-on reellement comme exemple?
Je bugle dans un micro pour gagner de l'argent, tous les plombiers sont des escrocs un reportage sensationnel, les clubs echangites l'epanouissement de la vie, comment j'ai reussi ma vie en ne rien foutant, je te montre mes nichons et tu achetes mes yaourts... Voici la vitrine que nous avons. C'est loin de la pluspart de nos vie mais c'est ce qu'on offre au monde. C'est attirant et repectable hein?
Alors qui sommes nous et que voulons etre en tant que societe?

Nous sommes a une epoque charniere ou des personnes n'ont pas la possibilite "de devenir ce que nous sommes" pour diverses raisons : parce qu'ils n'en ont pas les moyens, parce qu'ils ne savent pas qui nous sommes, parce qu'ils ne le souhaitent pas...

Il faut faire un choix soit changer notre systeme soit se tourner au nom de la democratie vers un etat police.  Si on choisit l'etat police, on en reglera jamais le probleme du voile islamique, nous n'en verrons plus dans nos administrations en France et c'est tout. Petite solution je trouve.  
Il est peut etre temps de changer de mode de vie. Et on a le choix, soit rester dans notre coin, soit tenter de construire un nouveau modele qui puisse etre adapte (et je dis adapte et non applique) partout.
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Jeff le octobre 23, 2003, 09:30:22
Ok mais concrétement, tu acceptes le port du voile, de la kipa, des croix, etc ?
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Pat le octobre 23, 2003, 10:43:01
Voyant qu'hier le débat était assez houleux, j'ai préféré mettre les "voiles"... :D

Sérieusement la question du voile prends une proportion hors dimension.
D'ailleurs si vous être contre le port du voile à l'école vous devenez raciste....  :blink:

C'est je pense pousser le bouchon un peu loin !

 :bye:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Pat le octobre 23, 2003, 10:46:19
Je dirais même plus avant de se soucier du port du voile ou pas, il y à d'autres choses plus importantes à se soucier concernant les communautés étrangère...

 :angry:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Michey le octobre 23, 2003, 12:46:28
Ce n'est pas le moment d'etre pour ou contre. Comment actuellement differencier le signe "religieux" du signe de protection? Les foulards de certaines sont la capuche du jogging enfoncee jusqu'au nez d'autres. Interdisons nous les capuches de jogging aussi?
Il y a d'autres problemes a regler avant celui-ci.
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Pat le octobre 23, 2003, 13:26:01
Histoire de détendre juste un peu l'atmosphère...  :D

Moi ma religion c'est CDW, je voudrais une casquette CDW....
Vous devrez la porter en toute circonstance....

Bon d'accord je sors....  :blink:  :bye:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Jeff le octobre 23, 2003, 15:29:41
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Ce n'est pas le moment d'etre pour ou contre. Comment actuellement differencier le signe "religieux" du signe de protection? Les foulards de certaines sont la capuche du jogging enfoncee jusqu'au nez d'autres. Interdisons nous les capuches de jogging aussi?
Il y a d'autres problemes a regler avant celui-ci.

Là je trouve que tu es gonflé l'ami :)  Que je sache, le port ou non de la capuche de jogging n'a jamais tué personne, alors que des femmes sont torturées, violées et tuées chaque jour dans certains pays arabes parce qu'elles luttent contre le port du voile. Pour elles c'est le sympbole de la soumission et de la dégradation totale.

Alors naturellement en France on peut trouver ça peu important, on peu dire que c'est pas grand-chose. On est bien confortable en France... Benh oui ok, mais ici les femmes ont le choix alors qu'en Iran, en Irak, en Arabie Saoudite, etc. une femme qui ne porte pas le voile est une femme qui prend le risque d'être lapidée, violée ou condamnée à mort !

Le symbole de ce voile est très fort : partout dans le monde, il signifie oppression, humiliation et terreur. Je trouve honteux que des filles manipulées veulent l'imposer en France en disant : "pour nous le voile est le symbole de notre libre choix et de notre liberté". Mon cul oui ! Manip' de A à Z !

C'est comme si, pendant la seconde guerre mondiale, des gens libres avaient portés pour le fun des habits de camps... Certains auraient dit : "oh mais ce n'est pas grave, c'est juste du tissu, il faut être tolérant". Benh non, moi je suis intolérant avec ce genre de symbole qui implique des morts et des morts dans beaucoup de pays dans le monde.
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Posté par: cybermaster le octobre 23, 2003, 17:56:06
Je rejoins Jeff dans ses propos. Ce symbole du voile cache des idées bien peu reluisantes.
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Posté par: dicuisto le octobre 23, 2003, 19:24:55
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La laicite s'est aussi la diversite et l'acceptation de l'autre, de la diversite culture et religion incluse.
Et ca tu trouves pas ca pitoyable.

Dans une démocratie il y a des limites à fixer, quand les règles ne sont pas respectées, la démocratie est en danger.
Avec tes propos, les ecoles du futur seraient remplies de communautés religieuses différentes, créant des clans et des tensions dangereuses.
:ph34r: je suis de ton avis,et si c'était moi ce serait 2 tons au dessus....

il est grand temps pour les musulmans,doivent lever la voile,et de naviguer au large
houé j'entends d'ici(t'es qu'un raciste,non je partage une opinion,aujourd'hui
il ya dérive,nous avons des coutumes,des moeurs....donc il faut les respecter
celles ci..sont notre patrimoine,déjà qu'il y a plus de savoir vivre !!!!alors où vas t'on ?

sinon la Françe ne s'appélera plus Françe ????non

 :(  :(  :(  <_<  :bye: une tite couche..... :lol:
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Posté par: Michey le octobre 23, 2003, 19:47:56
Pas le temps de repondre ce soir mais je vous conseille de lire l'histoire de Babylone.
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Posté par: Groum le octobre 23, 2003, 19:55:11
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D'ailleurs si vous être contre le port du voile à l'école vous devenez raciste....  :blink:
Et il n'y a pas que pour ça, c'est toujours la même chose qu'on claque à la figure des gens qui ne veulent pas de certaines choses. C'est un classique ! On appelle ça mettre une étiquette et elle est bien collée.
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Posté par: Groum le octobre 23, 2003, 19:56:07
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Je rejoins Jeff dans ses propos. Ce symbole du voile cache des idées bien peu reluisantes.
moi aussi.
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Posté par: Jeff le octobre 23, 2003, 20:48:16
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Pas le temps de repondre ce soir mais je vous conseille de lire l'histoire de Babylone.
Réponse de ma future femme (Egyptienne, Musulmane, belle comme le jour et adorable :) : "Qu'il aille donc dire ça aux femmes qui se vont fouetter jusqu'à la mort ou couper une main en Iran ou en Arabie Saoudite quand elle veulent vivre sans voile".

Allez, sans rancune, chaun ses avis naturellement  :bye:
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Posté par: Michey le octobre 24, 2003, 09:06:56
Bouais, c'est sur que les revolutions se font toujours sans verser une goutte de sang et sans martyre, c'est bien connu.

Mais je te rappelle quand meme que le titre du topic est le voile a l'ecole non pas le voile dans le monde. Et que je reste persuade que ce n'est pas un probleme un France ou plutot qu'on a des problemes un peu plus serieux que ca a regler : les inegalites sociales, l'education et la culture. Ce sont ces problemes d'ailleurs qui posent la question du voile en France.
Mais arrogance arrogance, amalgamons les problemes! Ca ne vient pas de nous, ce sont les autres qui creent ces problemes, regardons en Iran, au Nigeria... (note au passage : on parle tres peu du probleme des femmes indiennes en France je trouve que c'est dommage), voyez comment ce n'est pas beau. Allons donner des lecons aux autres pays alors que chez nous 6 millions de personne vivent dans des ghettos.
On doit soutenir le combat des femmes en Iran, en Inde... mais il ne faut pas oublier que c'est leur combat et pas le notre. Le notre a deja ete mene, ca a pris 200 ans, plusieurs guerres, plusieurs revolutions ou insurrections... pour construire notre societe Notre republique qui t'est si cher a ete construite sur un tas de cadavres. C'est le prix de la liberte.
On a actuellement la possibilite par des pressions diplomatiques, economiques et autres de limiter le nombre de victimes dans le pays en route vers plus d'egalite ou de liberte. Mais on ne peut eviter les victimes, elles sont celles qui justement declenchent les reactions, montrent la determination d'un peuple, d'une categorie d'individu a obtenir ce qu'ils souhaitent. Ce sont celles qui federent les gens.
La mort d'un individu n'a jamais rien de glorieux ou de rejouissant, mais dans ce cas elle fait vivre des idees.
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Jeff le octobre 24, 2003, 09:44:22
Désolé Michey mais je n'ai pas compris ton message ci-dessus. Tu parles de révolution (qui justement a fait naître notre laïcité et la séparation de l'Etat et de l'église), tu dis ensuite qu'il y a des choses plus importantes en France que le problème du voile (qui a dit le contraire ? Mais le sujet n'est pas ces autres choses, mais bien le port du voile ici et son symbole...), tu parles ensuite des pauvres en France (quel rapport avec le voile ?), etc.

Bref, je pense que tu es d'accord pour dire que, dans beaucoup de pays arabes, le voile est synonyme d'oppression de la femme et de son humiliation. Là-dessus, je crois que nous d'accord.

Mais au bout du compte, tu n'as je crois pas répondu clairement à cette question : es-tu pour que chaque élève ou étudiant en France puisse afficher librement sa religion en classe ? Voile pour les Musulmans, croix pour les catho, kipa pour les juifs, grande tenue "draps" pour les Boudhistes, etc.

Voilà le vrai sujet non ?... :)
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Michey le octobre 24, 2003, 13:51:30
Je ne peux pas etre contre, par respect pour les gens qui ont une foi sincere.
Mais dans tous les cas que j'ai vu je pense que le port de signe distinctif (et je precise en France), n'est la consequence que d'un malaise social. Gommer les preuves de ce malaise, ne le resoudra pas. Chaque probleme social majeur s'accompagne de crise de foi, et nous en se moment on se prepare a traiter la crise et a masquer le probleme. On fera quoi apres?
Aux grand maux les petits remedes? Desoles ce n'est pas mon trip.

Quand a recentrer le sujet, je te signale que ce n'est pas moi qui est transgresse vers les pays du Proche-Orient.
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Jeff le octobre 24, 2003, 17:02:03
Parce que parler des pays du Proche-Orient quand on aborde la question du voile Islamique en France c'est "transgresser" ??

Pour moi, c'est au contraire aller au coeur de la question.

Allez, sans rancune :)
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Michey le octobre 24, 2003, 18:02:25
Pas pour moi. Je ne vis pas dans une societe dont les regles sont basees sur le port du foulard ou d'autres choses de ce type.
Il n'y a rien de revolutionnaire a etre contre le foulard en France.  Ca n'apporte aucun changement culturel ou social majeur.
Nous avons un probleme social, ils ont un probleme constitutionnel et culturel.
Le foulard et tous les autres signes communautaires ou tribaux en France sont des sirenes d'alarme. Moi quand j'entend une sirene d'alarme je vais verifier s'il y a un probleme. La solution qu'on propose est de debrancher la sirene et retourner se coucher. Je suis desole mais ca ne me convient absolument pas.
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Jeff le octobre 24, 2003, 19:50:16
Toujours pas d'accord mais toujours sans rancune :D
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: dannyboy le novembre 25, 2003, 22:23:16
L'avantage du voile c'est que si on épouse un boudin
parce que son vieux a des tunes ou parce que l'on peu pas faire autrement, les copains se foutent pas de ta poire, et je t'en parle même pas de l'économie de sous vêtements de maquillage et tout et tout, sans compter que la cops peut etre à poil en dessous et toujours disponible...
 Trève de plaisanterie??? à quand l'excision remboursée par la sécu ???
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: ptitourski le novembre 27, 2003, 20:27:18
la française vient de prendre position sur 2 cas du port du foulard islamique
voir ceux qui en suit (http://www.tv5.org/TV5Site/info/afp_article.php?rub=fra&idArticle=031127171323.pz5xx268.xml)

dans les 2 cas la justice à prit part pour le non port du voile mais a demandé que dans le réglement scolaire ou d'un certificat d'embauche soit trés explicite sur les conditions de présentation à autrui

je trouve quand même dommage de renvoyer définitivement quelqu'un pour des questions vestimentaires  
ceux qui l'amènera à s'esclure de notre société , et qui surement la renforcera dans l'engagement de défendre ces opinions
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: ptitourski le décembre 20, 2003, 09:02:57
Laïcité : Chirac choisit la force de la loi

Le chef de l'Etat s'est résolu à trancher par la voie législative le débat sur la laïcité. En même temps, il veut renforcer l'intégration et l'égalité des chances. Un délicat équilibre pour apaiser la société française à un moment où certaines valeurs de la République sont bousculées.
suite de l'article (http://www.lefigaro.fr/magazine/20031219.MAG0005.html)

L'UMP approuve, PS et UDF acquiescent, PC, Verts et FN critiquent . Ce qui est sur cette décision ne laisse personne indifférent .

nous somme pas les seules à  se poser ce dilemme . Au usa il se demande si ce ne va pas contre la libèreté de croyance ( qui est un des fondement de leur législation ) . Au maroc ( où la croyance aussi présente dans leur législation, la presse commente largement ce fait (http://permanent.nouvelobs.com/etranger/20031219.FAP7932.html?1603) où la question est constante

Depuis plusieurs mois , le foulard délie les langues et les plumes . Et çà ne risque pas de ce terminer ainsi
 :wub:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Groum le décembre 20, 2003, 14:42:15
"Et Jésus descend de sa croix, en faisant claquer sa portière"

Hubert Félix Thiéfaine

(http://groumfy.nerim.net/Images/Smileys/chichon.gif)
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: esperluette le décembre 20, 2003, 19:33:28
Si le port du voile crée tellement de controverses, c'est bien parce qu'il soulève des questions qui vont bien au délà de la simple appartenance religieuse. Une chose est sûre, la société française a echoué dans sa volonté (?) d'intégration. Ainsi que le dis, Michey, le gouvernement ne devrait pas se contenter de légiférer sur les conséquences "ostensibles" du problème mais s'interroger sur ce malaise social grandissant au sein des différentes communautés qui constituent le société française.

Cependant, ainsi que le dit Jeff, la majorité des musulmanes (ex : le fondatrice de "Ni Putes Ni Soumises") se sont exprimées contre le port du voile. Mais est-ce a l'Etat français d'interdir ? Bien-sûr, nous sommes tous attachés à la notion de laicité qui est l'un des fondements de notre démocratie. Bien-sûr, nous ne pouvons pas tout accepter sous le couvert de la liberté religieuse (excisions, etc)

J'ai discuté de cela avec des amis de tous horizons (Américains, Mexicains, Indiens, et même une Slovaque...) : j'en suis sortie fort troublée et un peu bousculée dans mes certitudes.  Tous (mais pour différentes raisons) sont choqués par le "manque de tolérance" de la France ! Le point de vu de la Slovaque (qui appartient à la minorité hongroise du territoire) en particulier, est intéressant à cause de l'histoire de son pays, où le simple fait de pratiquer une religion suffisait à compromettre lourdement son futur et celui de ses enfants. Aujourd'hui, elle exige le droit de choisir de pratiquer sa religion librement (et ostensiblement) si tel est son choix.

Le problème reste celui du "choix influencé" et des "pratiques brimantes et assujetissantes" . Quelles sont les limites ? Est-ce à nous de les fixer ? Cela reglera-t-il le difficulté de coexistance des communautés culturelles au sein de notre société ? Cette focalisation autour du voile islamique n'est-il pas le pretexte qui permet de cristaliser une certaine islamophobie et peut-être un racisme déguisé ?
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: ptitourski le janvier 19, 2004, 01:44:05
Manifestations dans le monde contre l'interdiction du voile

LONDRES : Plusieurs milliers de Britanniques de confession musulmane ont manifesté samedi dans les rues de Londres pour dénoncer le projet français de loi sur l'interdiction des signes religieux ostensibles à l'école.....

Au CAIRE, entre 150 et 200 personnes - essentiellement des femmes appartenant à des syndicats d'avocats et de médecins - ont manifesté en brandissant des pancartes dénonçant en français et en arabe le projet de loi, et ce malgré la décision de l'Association des journalistes de se démarquer de ce mouvement. La police a empêché que les étudiants de l'université voisine ne se joignent à la manifestation. Les protestataires se sont dispersés dans le calme après environ une heure.

A ALEXANDRIE, le grand port du delta du Nil, quelque 400 jeunes femmes arborant le voile ou le foulard ont manifesté en silence aux abords du consulat de France pendant environ deux heures. Elles portaient des banderoles disant "Que le cheikh d'Al-Azrar dise la vérité: Chirac a-t-il raison ou tort ?" et "Le mufti d'Al-Azar est-il pour ou contre nous ?".....

A AMMAN, quelques dizaines de femmes voilées ont manifesté samedi à Amman devant l'ambassade de France. Mona Abou Dabbous, militante du Front d'action islamique de Jordanie, qui a pris part à la manifestation, a déclaré à Reuters que les Jordaniennes protestaient en signe de solidarité avec leurs "soeurs" en France.....

A DAMAS, neuf femmes voilées seulement ont manifesté devant le Centre culturel français de la capitale syrienne en compagnie de trois hommes et de quatre autres femmes non voilées. A MANAMA, la manifestation devant l'ambassade de France à Bahreïn a rassemblé environ 200 femmes voilées de la tête au pied.

A RABAT, certaines organisations de défense des droits des femmes ainsi que le Parti de la justice et du développement (PJD, opposition islamiste) avaient appelé à un "sit-in" devant le consulat de France ce samedi .....

A BETHLEEM (Cisjordanie), une centaine de Palestiniennes brandissant des drapeaux palestiniens et islamistes, ont défilé place de la Mangeoire, non loin du lieu de naissance de Jésus, aux cris de: "Le rejet du voile équivaut à un rejet de l'islam" et "Chirac: nous ne retirerons pas nos voiles".....

A BERLIN, une manifestation de soutien à la liberté de culte était prévue ce samedi mais apparemment, elle ne serait pas liée au projet de loi français et le cortège n'aurait pas l'intention de passer devant l'ambassade de France ou d'autres institutions françaises. Les organisateurs attendent environ 5.000 participants.

A BRUXELLES, un millier de musulmanes ont brandi des pancartes et scandé des slogans devant des bâtiments publics, craignant qu'une mesure similaire soit prise en Belgique. On ne signale pas d'incidents

source et vu de l'ensemble de la news  (http://www.reuters.com/locales/newsArticle.jsp;jsessionid=bb4%3A400a5013%3A3540326cf3c8b14a?type=topNews&locale=fr_FR&storyID=4152372)

La laïcité, "prête à faire sa place à l'islam", affirme Bernard Stasi

La laïcité "est prête à faire sa place à l'islam, comme aux autres religions", a réaffirmé dimanche le président de la commission sur la laïcité Bernard Stasi, au lendemain des manifestations contre le projet de loi interdisant le port du voile dans les écoles publiques.

"Il ne faut pas tomber dans ce piège qui consiste à dire que la France ne veut pas de l'islam. Ce n'est pas vrai, c'est absolument faux", a-t-il insisté sur France-Inter. "La France ouvre ses bras à l'islam, la laïcité accueille l'islam. Elle est prête à faire sa place à l'islam, comme aux autres religions", a-t-il ajouté.

Pour Bernard Stasi, si les musulmans "jouent le jeu de la laïcité", ils "seront plus libres dans notre pays qu'ils ne le sont dans la plupart des pays islamistes".
suite de l'article (http://fr.news.yahoo.com/040118/5/3lhvi.html)

sur ce coup , j'ai l'impression que l'on nous attendait au tournant  :wub: et comme des grands , on a pas hésité à bifurquer  :D
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Titine le février 11, 2004, 13:05:09
Moi je trouve que le port du voile n'est pas une menace pour notre pays, mais qu'il y a des limite à la "connerie". Si le gouvernement veut interdire le port du voile dans les école laiques pourquoi ne pas interdire tous les autres signes de religions comme: la croix, la barbe...., mais si les musulmanes n'ont pas le droit à la même éducation que nous parce qu'elle porte alors dite moi ou va la France. Il y a des filles qui le porte part obligation et d'autres qui se sont enfuis de leurs pays pour ne plus le porter, je suis Française et je connais pleins de personnes qui ne sont pas française et qui pratiquent le ramadan et toutes leurs religions, je ne suis pas pour et je ne suis pas contre car quand on voit tous les autres problème qu'il y a dans le monde je trouve que le port du voile n'est rien du tout à coté de tous les autres problème qu'il y a et que personnes ne fait rien pour y changer les choses de ce monde.Tous ceux que vous pouvez dire sur le port du voile n'est presque rien à coté de la misère qu'il y a dans le monde alors au lieu de voter une loi contre le port du voile faisons d'abord quelques choses pour sauver notre monde pour nos enfants. Voilà mon avis si quelqu'un a quelque chose a me dire qu'il le fasse j'attend vos réaction a propos de mon opinions :bye
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Michey le février 11, 2004, 14:08:40
Il y a deja des avis en page 1 et 2 du topic.

Sinon j'aimerai bien savoir ce que cette loi dit sur l'enseignement du cathesisme durant les heures de cours dans les ecoles loraines et alsaciennes.

J'aimerai aussi savoir la postion de Monsieur Stasi, sur la recente prise de position du Vatican dans dans la future constitution europpenne (article 51) ainsi que sur le superbe comite vaticano-etatsunio-saoudienne des affaires religieuses de l'ONU.
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: ptitourski le février 16, 2004, 22:27:25
Stasi souhaite une haute autorité contre les discriminations

Le médiateur de la République, Bernard Stasi, s'est prononcé lundi dans un rapport remis au Premier ministre pour la création d'une haute autorité indépendante chargée de lutter contre les discriminations.

L'innovation viendrait de la volonté de cette instance de s'attaquer à toutes les inégalités "ethniques, religieuses, de sexe, de convictions, de handicap, d'âge, de santé ou d'orientation sexuelle".

Cette autorité, dirigée par un collège de onze personnalités indépendantes, bénéficierait de moyens d'investigation importants et agirait en complémentarité avec la justice et les administrations.

Bernard Stasi avait été chargé en juin 2003 de faire des propositions en vue de l'installation avant la fin 2004 de cette instance voulue par le président Jacques Chirac mais imposée de toute façon par l'évolution du droit communautaire.

suite de l'article (http://www.reuters.com/locales/newsArticle.jsp;jsessionid=2af0%3A4030e0ef%3A2d69dd58c2db399c?type=topNews&locale=fr_FR&storyID=4366103)

Ce rapport est contadictoire rapport au premier sur le respect de la laïcité . Ce commité que fera t'il si une femme musulmane vient porter discrination envers l'état pour non respect de ces croyances personnelles ?
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: lulu le février 16, 2004, 22:56:31
:blink: Pourquoi on sert du poisson à la cantine le vendredi ?  <_<

d'ac  :sleep:  
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: ptitourski le octobre 10, 2004, 18:50:31
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:blink: Pourquoi on sert du poisson à la cantine le vendredi ?  <_<

d'ac  :sleep:
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pour la même raison , on ne donne pas de porc à manger aux mulsulmans tous les jours  :wub:

c'est pourquoi , cette loi est " for me " est un contre sens  :unsure:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Shadowman le octobre 11, 2004, 03:11:24
Voici mon opinion: AUCUN SIGNE RELIGIEUX D'AUCUNE FORME À L'ÉCOLE.
Quel qu'il soit (De toute façon je crois en aucune religion).
Et ceux qui sont pas contents qu'ils restent chez eux. Par exemple quand on vas aux États-Unis on parle anglais. Et si on veut pas parler anglais on reste chez soi.
Les femmes qui sont pour le port du voile devraient avoir un cours d'histoire de la femme au 20e siècle ou quelque chose dans le genre pour montrer que personne,quel que soit sa race,son sexe,son âge ou son status social ne peut forcer quelqu'un à faire quelque chose (Évidemment apprendre aux enfants ne compte pas  :lol: )

Et si vous n'aimez pas ce que je dis je m'en contrefiche car je sais qe j'ai raison :D
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Michey le octobre 11, 2004, 08:29:12
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Par exemple quand on vas aux États-Unis on parle anglais.
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C'est nouveau ca?
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Tekiro le octobre 11, 2004, 12:33:51
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... car je sais qe j'ai raison :D
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 :rolleyes:  :rolleyes:  :lol:  :lol:  :lol:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: cybermaster le octobre 11, 2004, 17:07:56
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(Évidemment apprendre aux enfants ne compte pas  :lol: )

Et si vous n'aimez pas ce que je dis je m'en contrefiche car je sais qe j'ai raison :D
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Et les faire travailler ca compte non ?  :(
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Shadowman le octobre 12, 2004, 04:05:36
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Citer
... car je sais qe j'ai raison :D
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 :rolleyes:  :rolleyes:  :lol:  :lol:  :lol:
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*Sort un bazooka*
Personne ne rit de moi!  :angry:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Ngel le octobre 12, 2004, 14:08:30
Pas besoin d'aller aux states pour parler l'anglais juste changer de province Shadow et oui example en Ontario et vers l'ouest la plupart des gens parle Angalais et oui ................

pas besoin de bazooka à moins que se soit de la gomme à mâcher pour faire des bulles....................

personne ne rit te toi en passant n'oubli pas Le Baudet aujourd'hui c'est sa fête


@+ mon bo

 :wub:  :wub:  :wub:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Shadowman le octobre 12, 2004, 15:09:31
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Pas besoin d'aller aux states pour parler l'anglais juste changer de province Shadow et oui example en Ontario et vers l'ouest la plupart des gens parle Angalais et oui ................

 :wub:  :wub:  :wub:
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J'ai pris un exemple!  :angry:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: cybermaster le octobre 12, 2004, 16:39:54
Shadow cette fois ci tu l'as ton carton jaune, t'as intéré à te calmer et a respecter les autres y en a marre de ton agressivité et de tes smilies de mécontentement[/size]
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Shumira le novembre 18, 2004, 20:18:43
La République est laique qu'ils se le foutent dans le crâne on ne va pas changer notre constitution pour eux. Quand bien même la france est un pays de droit faut pas pousser mémé dans les orties & si il y a des repliquants à cela c'est qu'ils ne connaissent pas le droit de leur propre pays ou qu'ils ne l'acceptent pas et ceux la on ne peut rien pour eux. Dura lex sed lex.
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: PhilouDuNord le novembre 18, 2004, 21:07:50
Ce n'est même pas une question de laïcité, mais de sacralité de l'école :oui:
En effet, quand vous vous rendez dans une église, chrétien ou pas, vous retirez votre chapeau, dans une mosquée, enlevez vos chaussures, etc.
Bref, il s'agit d'une relation de respect vis-à-vis d'un lieu particulier.
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Katt le novembre 30, 2004, 09:40:01
Question à tous:
Que pensez-vous des pantalans qui laisse paraitre les strings...? du percieng...?
des taouages ....? des habits couvrant la moitié (voire plus) du coprs que ça soit pour fille ou garçon..? que pensez-vous de l'homosexualité...? et ainsi de suite Que pensez-vous de tout ces phénomènes qui ne sont finalement que l'expression de liberté personnelle...?
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Niki le novembre 30, 2004, 10:12:09
sous prétexte de respecter la liberté individuelle d''un individu, on oublie la signification du port du voile, à savoir la soumission - le port du voile est IMPOSE PAR LES HOMMES, cette obligation ne figure pas dans le coran. Il ramène les filles à des années en arrière, qu'on ne me parle pas d'un islam progressiste, aucune religion n'est progressiste; elle tend toujours à ce qu'un individu finisse par imposer ses idées aux autres et à ramener les femmes à un rôle traditionnel de bonniche et de sous-développée, n'ayant aucun droit et aucune participation à la vie sociale. C'est le triste résultat d'une crise économique grave où les hommes craignant pour leur emploi, espèrent que les femmes retourneront à leur cuisine et leurs enfants. Toute femme se doit de pouvoir choisir la vie qu'elle souhaite mener et non pas obéir à des lois religieuses qui datent de mathusalem.

Les filles subissent actuellement un véritable  lavage de cerveau de la part des imams et de leur famille et on les convainc qu'elles ont raison de porter le voile, pour marquer leur différence - mais alors, c'est quoi tous ces discours sur l'intégration ...
Il vient un moment où ce serait bien que les maghrébins sachent ce qu'ils veulent : accepter les lois d'un pays où ils vivent et pratiquer leur religion sans vouloir à tout prix l'imposer aux autres, car c'est bien de cela qu'il s'agit : l'islam a une obligation de prosélytisme, comme toutes les autres grandes religions : catholicisme, judaïsme.
C'est pour cela que je m'intéresse au bouddhisme depuis une quinzaine d'années, là on choisit et on n'est pas obligé de se rendre dans une chapelle si on n'en a pas envie.
On n'est pas obligé de se déguiser pour prouver que l'on croit en la tolérance, l'amour d'autrui, le respect de soi et des autres.  
Qu'on porte un voile en famille ou à la mosquée, c'est normal cela fait partie du rituel, ailleurs non.
Et je pense qu'il y a énormément de provocation dans le port du voile, ça aussi c'est une conséquence du 11 septembre.
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Michey le décembre 01, 2004, 08:43:25
Le port du voile n'est quand meme pas une generalite chez population musulmane en France, il ne faudrait quand meme pas l'oublier.
L'augmentation du port du voile chez les jeunes, i.e. ceux senses etre le mieux integres, est un revelateur d'une crise ou d'un probleme plus profond. On ne reglera pas ce probleme ou cette crise en camouflant les symptomes.  

Sinon aussi surprenant soit-il,  il ne me semble pas que le proselytisme soit dans le coran.


Je prefere ne pas parler du boudhisme.


J'aime pas le terme liberte individuelle. Et si la liberte se resume a s'habiller comme on veut, alors nous vivons une bien triste epoque.
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Musulmane le décembre 11, 2004, 16:31:37
Citer
Parce que ca n'a pas toujours ete le cas?
Moi je me souviens avoir ete en classe avec des animistes, des catholiques, des protestants, des juifs, des musulmans, des coptes et des boudhistes... Et je ne me souviens pas avoir rencontre de problemes de segregation.

Je continue a avoir confiance en ma culture europeenne. Et je ne pense pas qu'elle puisse d'une quelconque facon etre menacee par trois foulards dans une cours d'ecole. Si elle l'etait alors c'est qu'elle n'est pas si forte que ca, qu'elle a sans doute fait son temps et qu'elle doit changer (apres les summeriens, les egyptiens, les romains.... : les europeens).

Entre l'universalisme et l'imperialisme, je choisis le premier.
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je suis tout a fait daccord avec toi Michey!

Moi je suis musulmane et je porte le voile!!!
je parle avec des non musulmans (catho, juif, athé)
c pas pour autant quil y a toujours embrouille a chaque fois quon parle!
jenleve mon voile au lycée ya pas de souci je respecte tout a fait la loi!!

je trouve que vous etes un peu mal polis avec les musulmans croyant pratiquants!!
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: cybermaster le décembre 11, 2004, 16:48:59
La femme musulmane est une femme soumise, le voile en est un des signes évidents.

Les religions n'apportent rien de bon, elles sont dirigées par de grands gourous qui manipulent les masses, en leur proférant des ordres pour guider leur vie.

Prenez donc en main votre propre vie, pensez par vous même, ne restez pas cloisonné dans un chemin de pensées uniques.
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Naya le décembre 13, 2004, 01:19:59
Citation de: cybermaster,11/12/2004 à 17:48
La femme musulmane est une femme soumise, le voile en est un des signes évidents.

Les religions n'apportent rien de bon, elles sont dirigées par de grands gourous qui manipulent les masses, en leur proférant des ordres pour guider leur vie.

Prenez donc en main votre propre vie, pensez par vous même, ne restez pas cloisonné dans un chemin de pensées uniques.


Qu'est ce que tu connais d'une femme voilée ou d'une musulmane tout court et qu'est ce que tu connais des religions : seulement ce que te font avalé les médias a longueur de journée ?
Femme musulmane= femme soumise, je rêve ?  t'a lu sa ou ? sur son front ? dans ces yeux ? t'es peut etre voyant qui sait ?

2min : je suis musulmane voilée donc selon toi je serais manipulée comme une petite marionnette qui en plus de ça n'a pas le droit de s'exprimer car elle soumise ?
Laisse moi te raconter une histoire : la vérité
Les femmes musulmanes ne sont pas soumise aux hommes  car elles portent le voile, c'est faux. Une femme est soumise a un homme quand elle lui obéit au doigt et l'oeil et quand elle n'existe plus pour elle mais pour lui et non par ce qu'elle a un voile sur la tête. Car moi tu vois je suis musulmane voilée mon père est contre alors qu'il est musulman, mon frere s'en fou alors qu'il est muslman et j'ai pas de mari car je n'ai que 19 ans  donc arrete avec ton : la femme musulmane est soumise. Le voile est signe de pudeur et non de soumission (petite parenthèse : pourquoi dis t on d'une bonne soeur elle est pieuse et d'une musulmane elle est soumise ? ) et c'est a la femme  de decider de le porter ou non ce n'est pas a l'homme de lui dire ce qu'elle doit faire ou non car en islam ceci : nul contrainte en religion doit etre respecter. En islam la femme ne doit ni redouter la main d'un homme , ni sa langue sinon il pratique qu'a moitié sa religion car la puissance d'un homme n'est pas dans sa force mais sa puissance c'est son aile tendre et douce qu'il doit poser sur une femme. La pudeur n'est pas qu'imposée aux femmes mais aussi aux hommes et ceux qui nient ne pratique pas beaucoup : meme le voile est porter par les hommes il y a qu'a voir au moyen orient : Arabie Saoudite, Emirat Arabe Unit ect... ou les hommes sont en djellaba(longue tunique) avec un voile sur la tete ainsi que des anneaux noirs. Pour ceux qui parle a tord et a travers , qui disent que le Coran ne prescrit absolument pas le voile c'est vraiment qu'ils sont aveugles ou qu'ils ne l'ont pas lu et c'est une insulte aux femmes musulmanes cela veut dires qu'elles sont illetrées et que ses les maris qui les commandes. Eh! reveiller vous ! on est France les filles vont à l'école et elles travaillent, elles n'ont pas besoins des hommes pour leur lire le Coran et la Sunna. C'est elles la majorités des filles voilées, elles veulent liées religion et vie active et elle ne sont pas soumise aux hommes mais a Dieu.Et Dieu n'a pas voulu que la femme musulmane soit inférieure a l'homme au contraire a l'homme il Lui impose respect, amour et protection envers la  femme. La femme en islam est plus que respectée mais c'est les hommes qui deforment a leur gouts la religion et se cachent derriere elle pour proner leur actes. Donc arreter de viser les innocents mais visé les coupables. Le voile n'est pas coupable, l'islam n'est pas coupable mais c'est bien la betise des hommes qui est  coupable et a qui il faut faire un procès. oui il faut condamner ceux qui obligent la femme a mettre le voile, ceux qui lui interdisent les soins, le medecin, le travail, l'education,la parole, la dignité, le respect, le bonheur, l'amour au nom de l'islam. Mais ne condamnons pas les vrais croyants qui suivent leur religion qui prone l'amour, la paix et la piété car c'est le vrai reflet d'une femme musulmane voilée.
Par contre ne parlons pas que de femmes musulmanes soumises dans l'histoire car la femme occidentale c'est la meme ou encore pire. en effet la femme est devenue un objet sexuel ou une marchandise sexuel dans notre société. Oui pour un petit parfum, une voiture de luxe, une brosse a dent le décor c'est qui : la femme bien sur, toute nue en plus , c'est devenue un petit joujou avec lequel on peut faire mumuse elle sert de peinture, ses attouts feminins sont vendus comme du bétails. Qui en parle de ça ? et aprés on s'etonne qu'il y ait des filles voilées ? moi je trouve que le voile  a un sens car la femme n'est pas une piece de collection dans un petit musée que toute le monde peu contempler, non je refuse qu'on me regarde, qu'on devisage, qu'on contemple de la tete au pied et qu'on en fasse ce qu'on veux dans les tetes. Ce sont mes fesses, mes seins, mes bras, mes jambes, mes cheveux et ça m'appartient, c'est a personne d'autre et je les montre a qui je veux j'ai le controle sur ce qui est a moi. Ce que je veux affirmer avant tout c'est que je suis une femme avec mon esprit et non seulement avec mon simple corps. c'est ça ma devise les femmes ne sont pas qu'un corps mais aussi un esprit . Car la femme c'est plus précieux qu'une perle précieuse et que ce que les medias veulent nous faire voir. Pour moi la femme c'est comme  un fin cristal dans un ecrin de soi , d'une beauté incomparable ce n'est pas qu'une vulguaire  marchandise sexuel.
les femmes musulmanes oprimées (je parle pour le France) ne sont pas la majorité et au heureusement d'ailleurs sinon je ne defendrait absolument pas ce point de vue. Au contraire elle sont libre et educquees mais  maintenant on veut qu'elles retourne dans les foyers en leur interdisants l'éducation avec leur voile. Au nom de la laïcité on a fait passer une loi laïciste qui maintenant amene les eleves a se stigmatiser par rapport a leur apprence, a se rejetter, a se montrer du doigt. l'ecole c'est pour tous pas de differences de couleurs, de religion, de cultures, de tradition l'ecole n'est pas un lieu qu'il faut aseptiser . c'est l'ecole qui fonde le citoyen de demain, qui lui apprend ses droits et ses devoirs. c'est la ou se brassent les cultures, et si les eleves n'apprennent pas a se respecter les uns les autres a l'ecole ou le feront t ils ? Quand le regne de : il n'ya que l'apparence qui compte laissera place au regne de la raison ?
Oui revenons a la raison notre avenir en depend.
Salam aleykoum
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: ptitourski le décembre 13, 2004, 12:41:24
nadia a raison , ce n'est pas le voile qui est object de manipulation mais bien l'homme  :wub: mais il faut quand même reconnaitre que dans certains pays il peut aider à cette soumission pas de l'homme mais du pouvoir (masculin ) qui est en place

le problème est que la france pour s'affranchir de la royauté à du écarter la religion pour obtenir sa libérté , d'où la naissance de notre laïcité :/

pour moi laïcité ne correspond pas à liberté  :(  hélas ; il représente un état d'être moulé dont la preuve ici même qu'il est encore difficile d'y en échapper

ce qui me rend perplexe depuis le début , c'est que ce pouvoir (masculin ) mulsulman ( et aussi beaucoup d'autres religions même toutes ) ne parait pas accepter de partager avec équité ( ou égalité ) sa mane avec sa partie féminine   :( dans toutes religions la femme est positionnée inférieurs à l'homme

je ne suis pas contre le port du voile , juste contre ce pouvoir ( masculin ) qui essaye de le soumettre   :ph34r:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Shadowman le décembre 13, 2004, 13:08:41
Le voile est un signe de pudeur...
Merci cette blague à fait ma journée!  :lol:  :lol:  :lol:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: PhilouDuNord le décembre 13, 2004, 18:33:54
C'est clair Shadow ... tu devrais être plus pudique :rolleyes:

Pour changer complètement de sujet, je pense que ce qu'il y a de bien dans la démocratie, c'est qu'on doit pouvoir tout dire, même des conneries :oui:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: esperluette le décembre 13, 2004, 21:30:46
moi ce que j' aimerais bien, c'est que Naya et Musulmane (et celles qui les ont précédé dans ce topic) ne se contentent pas d'une intervention virulente sur un seul forum mais qu' elles viennent aussi partager avec nous leurs idées sur d'autres sujets... Vous nous avez parlé de pluralisme, d'échange... :rolleyes:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: PhilouDuNord le décembre 13, 2004, 22:15:30
Oui, ce serait quand même nettement plus convaincant :oui:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Shadowman le décembre 13, 2004, 23:09:27
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C'est clair Shadow ... tu devrais être plus pudique :rolleyes:

Trouve moi un homme qui porte un voile et je ferais des excuses  :P
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: PhilouDuNord le décembre 13, 2004, 23:12:20
Arafat ? Ainsi que tous ceux qui ont des "nappes" sur la tête ;) :P :lol:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Shadowman le décembre 14, 2004, 04:14:57
Je parle ici d'un voile complet, "une tente" comme mon prof d'histoire l'appelle.
Mais j'avoue que se mettre des nappes sur la tête n'est guère mieux  :D
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Tekiro le décembre 14, 2004, 12:41:08
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Je parle ici d'un voile complet, "une tente" comme mon prof d'histoire l'appelle.
Mais j'avoue que se mettre des nappes sur la tête n'est guère mieux  :D
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les fantomes ??? :D


sinon tu as les gars du KKK  :angry:

Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Michey le décembre 14, 2004, 13:40:47
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Je parle ici d'un voile complet, "une tente" comme mon prof d'histoire l'appelle.
Mais j'avoue que se mettre des nappes sur la tête n'est guère mieux  :D
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Wahou, ca sent un enseignement de l'histoire pleinement objective tout ca!
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: PhilouDuNord le décembre 14, 2004, 17:26:33
Voilà bien trois mots qui ne vont pas ensemble ... :blink:
Aucun prof d'histoire ne pourra faire un enseignement objectif :rolleyes:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Michey le décembre 14, 2004, 17:50:59
Pas d'accord. Une partie de cours peut ne pas etre objective, mais un cours en son ensemble si. C'est peut etre pour moi la grande difference entre les sciences et les matieres litteraires. La science est subjective, le reste pas forcement.

Un prof qui ne fait jamais evoluer son cours, qui ne justifie ses donnees que par un seul type de source, ne fera jamais de cours objectives. Ca j'accepte.
Et si tu me parles d'histoire contemporaine ou moderne alors je dirai que ce n'est pas de l'histoire car pas encore terminee.
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: PhilouDuNord le décembre 14, 2004, 18:08:35
L'histoire ne sera jamais objective. Tout comme nombre de matière, tout simplement parce que nous ne sommes pas omniscients (même en sciences physiques).
Les observations, même multipliées à l'infini, ne permettront jamais d'avoir tous les points de vue.
Et c'est pour ça que les sciences humaines sont plus mûres que les sciences dites exactes : nous le savons et l'avons intégré dans notre démarche de recherche :oui:
Quand il en sera de même partout, on arrêtera enfin d'utiliser toutes ces notions n'importe comment. Il n'y a pas de mal à être subjectif :P Surtout quand il est impossible d'être objectif :rolleyes:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Michey le décembre 14, 2004, 19:39:20
Les observations, même multipliées à l'infini, ne permettront jamais d'avoir tous les points de vue


Pour moi ce n'est pas la definition de l'objectivite.  
Quand tu lis un cours d'histoire, ou un livre, tu lis un produit fini qui peut montrer la possibilite de differentes explications. Les observations sont une partie de la demarche qui aboutit au livre mais ce sont pas le livre. Le doute, donc l'ouverture est une partie de l'objectivite.  

Quand a l'infini dans l'experience scientifique, il apparait mais pas la ou tu l'attends. Une des permieres lois demontrees en science a ete le principe de repetabilite. Une experience ne donne un resultat que si elle peut etre repetee indefiniment avec le meme resultat (independance de temps et d'espace).
La physique quantique est serieusement remis en question ce postulat. Chaque probleme possede une infinite de solutions ou presque. La physique statistique a remis un peu d'ordre avec la creation de la distribution (a la gaussienne  :) ).
- L'experience est objective car elle rend compte de phenomenes naturelles.
- Peut-on empecher le soleil de briller non?
- l'interpretation de l'experience est subjective car elle utilise des lois, postulats, theoremes, regles... qui ne sont pas sousmis a discussion. L'interpretation peut cependant etre discutee mais pas les outils qui lui ont servis (lois, postulats...).  
- Oui mais on peut se mettre les mains sur les yeux.

La science travaille a partir de phenomenes naturels, non raisonnees donc objectifs. La subjectivite est dans l'elaboration de l'experience avant l'observation et l'interpretation du resultat.
Ce qui signifie egalement que la mise en place d'experience "simple" (au niveau de l'analyse) empeche toute subjectivite. Le blanc est blanc, le noir est noir et toutes les autres couleurs sont des autres couleurs.
En science, le fameux modele classique, theme anti-these, synthese (celui qui mene pepere au 10 en philo) n'a aucune valeur ni meme de chance d'exister.
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: cybermaster le décembre 14, 2004, 19:46:00
Juste pour dire à Naya que j'ai vécu 5 ans dans des pays musulmans (notamment les Emirats Arabes Unis) alors arrête de te la raconter, ce ne sont pas tes prêches de bonnes musulmanes qui viendront me faire changer d'avis.
Et ne viens pas comparer les bonnes soeurs aux musulmanes de France qui portent le voile elles n'ont vraiment rien de semblables.
Et apprend à respecter la laîcité des écoles de mon pays La FRANCE, qui je l'espère ne se verra pas un jour islamisé...
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Michey le décembre 14, 2004, 19:50:51
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Et apprend à respecter la laîcité des écoles de mon pays La FRANCE, qui je l'espère ne se verra pas un jour islamisé...
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C'est exactement ca que je ne comprend pas. C'est quoi cette peur d'une France completement musulmane? Ca vient d'ou cette idee?
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: esperluette le décembre 14, 2004, 20:32:05
Je partage plutôt l'opinion de Philou concernant l'objectivité/ subjectivité dans le domaine des sciences-humaines en générale, et l' histoire en particulier. Dans mon dico, la subjectivité se definit comme "description de la réalité" et "jugement sur elle".
Donc, d' abord, concernant le "rapport" des faits historiques, effectivement, les historiens ne sont pas omniscients. L'histoire s'écrit avec les documents (manuscrits, monuments, outils, etc...) qui sont en leur possession. Et là, évidemment, on est loin de tout avoir en main : certains n'ont pas encore été decouverts, d'autres sont irrémédiablement détruits (volontairement ou non) sans parler des témognages écrits forcément partials. Il y a moultitude d'exemples : lire, par ex., les récits que  Christophe Colomb a fait parvenir aux souverains espagnols pour obtenir des fonds supplémentaires, les Chroniques des rois/ empereurs par leurs courtisans,  les écrits propagandistes de n'importe quel dictateur (et l'histoire n'en a pas manqué)...
Bien-sûr, comme tu le dis Michey, il y a des événements " avérés", datés avec certitude. Mais, reste le problème de l'interprétation de ces faits :  l'histoire vue par les vaincus ou par les vainqueurs ; enfin, l'histoire forcément interprétée avec un esprit contemporain (presque tous les historiens connus ont publié des ouvrages sur ce sujet). L'évolution de la recherche et les programmes scolaires ou du CAPES/aggregation sont également assez révélateurs (Dans les annés 1970, par ex, il y avait beaucoup de thèses sur l'histoire sociale, avec des conclusions imprégnées de l'esprit de Mai 68. Voir comment était enseignée l'histoire sous la 3ème république en France...)
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Shadowman le décembre 14, 2004, 23:02:16
Nan il est cool mon prof d'histoire, c'est juste que les voiles islamiques pour femmes ressemblent VRAIMENT à des tentes!

Je concède la défaite néamoins: les membres du KKK portent des voiles aussi.
Heureusement que je n'ai rien gagé  :P
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Michey le décembre 15, 2004, 08:51:35
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Je partage plutôt l'opinion de Philou concernant l'objectivité/ subjectivité dans le domaine des sciences-humaines en générale, et l' histoire en particulier. Dans mon dico, la subjectivité se definit comme "description de la réalité" et "jugement sur elle".
Donc, d' abord, concernant le "rapport" des faits historiques, effectivement, les historiens ne sont pas omniscients. L'histoire s'écrit avec les documents (manuscrits, monuments, outils, etc...) qui sont en leur possession. Et là, évidemment, on est loin de tout avoir en main : certains n'ont pas encore été decouverts, d'autres sont irrémédiablement détruits (volontairement ou non) sans parler des témognages écrits forcément partials. Il y a moultitude d'exemples : lire, par ex., les récits que  Christophe Colomb a fait parvenir aux souverains espagnols pour obtenir des fonds supplémentaires, les Chroniques des rois/ empereurs par leurs courtisans,  les écrits propagandistes de n'importe quel dictateur (et l'histoire n'en a pas manqué)...
Bien-sûr, comme tu le dis Michey, il y a des événements " avérés", datés avec certitude. Mais, reste le problème de l'interprétation de ces faits :  l'histoire vue par les vaincus ou par les vainqueurs ; enfin, l'histoire forcément interprétée avec un esprit contemporain (presque tous les historiens connus ont publié des ouvrages sur ce sujet). L'évolution de la recherche et les programmes scolaires ou du CAPES/aggregation sont également assez révélateurs (Dans les annés 1970, par ex, il y avait beaucoup de thèses sur l'histoire sociale, avec des conclusions imprégnées de l'esprit de Mai 68. Voir comment était enseignée l'histoire sous la 3ème république en France...)
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Je comprend votre point de vue, mais je ne suis d'accord sur votre notion de verite absolue que devrait donner l'histoire (ou la science) et sur le fait que l'histoire devrait a un instant t donner La version objective. Avancer ne signifie pas s'egarer, la remise en cause des interpretations des resultats est le moteur de la recherche. Mais il faut bien commencer quelquepart donc partir d'une base aussi subjective soit-elle. Ce sont les questions et l'ouverture qui menent a l'objectivite. Tout comme l'interpretation des faits, beaucoup de faits ne sont la consequence que d'un geste impulsif. Peut-on les expliquer? Je n'en suis pas sur et je vois souvent une volonte des historiens de rejeter cette solution au profit d'explications beaucoup plus compliquees.
 
Multiplier les points de vue c'est s'egarer, les oublier c'est se tromper. C'est le principe de base de la science. 99% du travail scientifique part a la poubelle car il est sans interet. Ce 99% de travail s'est elimination des points de vue inutiles. La globalite est une erreur meme s'il faut en tenir compte.
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: esperluette le décembre 15, 2004, 08:52:46
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C'est exactement ca que je ne comprend pas. C'est quoi cette peur d'une France completement musulmane? Ca vient d'ou cette idee?
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Effectivement le fantasme semble persistant... et pendant ce temps.... "L’Europe laïque et sociale débloque 1.500.000 € pour la fiesta du Pape"...
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La Fédération Humaniste Européenne (FHE) nous apprend que, en séance plénière la semaine prochaine, le Parlement européen (PE) devra se prononcer sur un poste budgétaire de 1 500 000 euros destinés à contribuer au financement du Jour international de la jeunesse 2005, qui aura lieu en Allemagne (Cologne) en août 2005. Cette journée est toutefois organisée à l'occasion de la visite du pape et cela équivaudrait à un budget ahurissant pour un seul déplacement de Monsieur tout grabataire en blanc.

APPEL :
QUI SERAIT ASSEZ ORGANISE POUR LANCER UNE PETITION EUROPEENNE ?

Suite de l' article: http://www.radioairlibre.be/ (http://www.radioairlibre.be/infos/jmj_2005__l.htm)
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Niki le décembre 15, 2004, 12:38:59
'est elles la majorités des filles voilées, elles veulent liées religion et vie active et elle ne sont pas soumise aux hommes mais a Dieu.Et Dieu n'a pas voulu que la femme musulmane soit inférieure a l'homme au contraire a l'homme il Lui impose respect, amour et protection envers la femme.

réveille-toi ma chérie, Dieu n'est pour rien dans tout cela - tous les livres ont été écrits par des hommes, point barre.

maintenant, je comprends que tu veuilles le respect de ta religion, là il n'y a rien à redire, c'est ton droit le plus élémentaire, personne ne peut  ni ne veut le retirer. Mais cesse de parler au nom de Dieu parce qu'avec tout ce qu'on reproche à ce type qui finalement n'est que sorti de l'imagination des hommes, cela devient lassant. On tue au nom de dieu un peu partout dans le monde et franchement, ça craint !
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: esperluette le décembre 15, 2004, 12:59:17
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Je comprend votre point de vue, mais je ne suis d'accord sur votre notion de verite absolue que devrait donner l'histoire (ou la science) et sur le fait que l'histoire devrait a un instant t donner La version objective. Avancer ne signifie pas s'egarer, la remise en cause des interpretations des resultats est le moteur de la recherche. Mais il faut bien commencer quelquepart donc partir d'une base aussi subjective soit-elle. Ce sont les questions et l'ouverture qui menent a l'objectivite. Tout comme l'interpretation des faits, beaucoup de faits ne sont la consequence que d'un geste impulsif. Peut-on les expliquer? Je n'en suis pas sur et je vois souvent une volonte des historiens de rejeter cette solution au profit d'explications beaucoup plus compliquees.
 
Multiplier les points de vue c'est s'egarer, les oublier c'est se tromper. C'est le principe de base de la science. 99% du travail scientifique part a la poubelle car il est sans interet. Ce 99% de travail s'est elimination des points de vue inutiles. La globalite est une erreur meme s'il faut en tenir compte.
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Là, je suis d' accord. C'est tout le boulot du chercheur de faire un peu le ménage, trier les sources, en tirer des conclusions, etc. Et on voit bien qu' il y a forcément une part de subjectivité dans tout ce travail (mais je ne dis pas que çc ne sert à rien)
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Shadowman le décembre 15, 2004, 13:41:26
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. On tue au nom de dieu un peu partout dans le monde et franchement, ça craint !
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Comme par exemple les "Allah Allah" en Irak avec les personnes qui veulent les aider :rolleyes:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: ptitourski le décembre 15, 2004, 15:23:28
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Je partage plutôt l'opinion de Philou concernant l'objectivité/ subjectivité dans le domaine des sciences-humaines en générale, et l' histoire en particulier. Dans mon dico, la subjectivité se definit comme "description de la réalité" et "jugement sur elle".
Donc, d' abord, concernant le "rapport" des faits historiques, effectivement, les historiens ne sont pas omniscients. L'histoire s'écrit avec les documents (manuscrits, monuments, outils, etc...) qui sont en leur possession. Et là, évidemment, on est loin de tout avoir en main : certains n'ont pas encore été decouverts, d'autres sont irrémédiablement détruits (volontairement ou non) sans parler des témognages écrits forcément partials. Il y a moultitude d'exemples : lire, par ex., les récits que  Christophe Colomb a fait parvenir aux souverains espagnols pour obtenir des fonds supplémentaires, les Chroniques des rois/ empereurs par leurs courtisans,  les écrits propagandistes de n'importe quel dictateur (et l'histoire n'en a pas manqué)...
Bien-sûr, comme tu le dis Michey, il y a des événements " avérés", datés avec certitude. Mais, reste le problème de l'interprétation de ces faits :  l'histoire vue par les vaincus ou par les vainqueurs ; enfin, l'histoire forcément interprétée avec un esprit contemporain (presque tous les historiens connus ont publié des ouvrages sur ce sujet). L'évolution de la recherche et les programmes scolaires ou du CAPES/aggregation sont également assez révélateurs (Dans les annés 1970, par ex, il y avait beaucoup de thèses sur l'histoire sociale, avec des conclusions imprégnées de l'esprit de Mai 68. Voir comment était enseignée l'histoire sous la 3ème république en France...)
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Je comprend votre point de vue, mais je ne suis d'accord sur votre notion de verite absolue que devrait donner l'histoire (ou la science) et sur le fait que l'histoire devrait a un instant t donner La version objective. Avancer ne signifie pas s'egarer, la remise en cause des interpretations des resultats est le moteur de la recherche. Mais il faut bien commencer quelquepart donc partir d'une base aussi subjective soit-elle. Ce sont les questions et l'ouverture qui menent a l'objectivite. Tout comme l'interpretation des faits, beaucoup de faits ne sont la consequence que d'un geste impulsif. Peut-on les expliquer? Je n'en suis pas sur et je vois souvent une volonte des historiens de rejeter cette solution au profit d'explications beaucoup plus compliquees.
 
Multiplier les points de vue c'est s'egarer, les oublier c'est se tromper. C'est le principe de base de la science. 99% du travail scientifique part a la poubelle car il est sans interet. Ce 99% de travail s'est elimination des points de vue inutiles. La globalite est une erreur meme s'il faut en tenir compte.
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" notion de verite absolue "  :wub:  j'aime pas trop ce terme , on a impression qu'il peut avoir qu'une seule vérité  :unsure:
il y a une multitude façon de lire et " comprendre " un mouvement , un fait ; rien déjà que par la science que l'on utilise dans quelques soit le domaine du sujet abordé
en plus après il y a la " subjectivité " qui va être lier à notre éducation , que l'on superpose sur propre savoir (vécu)

mickey la rappelé , en science pour qu'un fait soit avéré
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Une experience ne donne un resultat que si elle peut etre repetee indefiniment avec le meme resultat (independance de temps et d'espace)

utilisé le terme " notion de verite absolue " pour une discipline comme l'histoire où la " subjectivité " a une aussi grande importance dans sa construction , je n'aurais pas osé

je n'arrive pas à comprendre pourquoi on s'obtine à croire qu'il puisse avoir qu'une façon de lire " une vérité "

notre histoire toute moderne nous démontre " que dépendant dans le camps où on se trouve , une " vérité " peut être lu est comprise complètement différemment par simple fait de notre " subjectivité "

 :wub:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: PhilouDuNord le décembre 15, 2004, 15:31:27
Tout ça pour dire que l'objectivité en histoire ... :rolleyes: :lol:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: esperluette le décembre 15, 2004, 18:00:47
Dacodac avec toi ptit'ours pour dire qu'il qu'il n' y a pas qu'une vérité. D'ailleurs, on le voit bien, même dans les sciences dites exactes, les chercheurs ne sont pas toujours d' accord entre eux. Je pense, par exemple, aux medecines "douces" (homéopathie, etc). Certains medecins y adherent complètement, d'autres pas du tout. C'est là qu'il faut faire preuve d'esprit critique. C'est à ça que sert la philo, non ? :idee:  :hum:

Le truc, c'est qu'on vit dans une société du tout scientifique. L'opinion publique exige des preuves tangibles. Il n' y a d'ailleurs pas une émissions de TV digne de ce nom, sans expert sur le plateau. Même les reality show s' y mettent (psychologues, avocats, etc)... :blahblah:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Shadowman le décembre 15, 2004, 19:03:06
Il est physiquement impossible d'être objectif en histoire point final.
En autant que le prof n'est pas un religieux ça va pour moi.
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Michey le décembre 16, 2004, 08:36:53
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Dacodac avec toi ptit'ours pour dire qu'il qu'il n' y a pas qu'une vérité. D'ailleurs, on le voit bien, même dans les sciences dites exactes, les chercheurs ne sont pas toujours d' accord entre eux. Je pense, par exemple, aux medecines "douces" (homéopathie, etc). Certains medecins y adherent complètement, d'autres pas du tout. C'est là qu'il faut faire preuve d'esprit critique. C'est à ça que sert la philo, non ? :idee:  :hum:

Le truc, c'est qu'on vit dans une société du tout scientifique. L'opinion publique exige des preuves tangibles. Il n' y a d'ailleurs pas une émissions de TV digne de ce nom, sans expert sur le plateau. Même les reality show s' y mettent (psychologues, avocats, etc)... :blahblah:
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La ce sont des chemins que tu decris. Ne pas etre d'accord ne signifie pas"ne pas etre objectif". La discussion, c'est un pas vers l'objectivite.
Pour l'homopathie, quand on aura accepte les effets placebo, i.e. la pouvoir de l'esprit sur le corps, les discussion cesseront. Pour ou contre n'a pas sa place ici, mais plutot on essaie ou pas.
Quand au tout scientifique, je n'ai pas du tout l'image de la societe que j'ai. Le tout facile oui, le tout spectacle oui et le tout commercial oui. On commence a mettre en place une societe ou les notions de hasard, de non-repetabilite seront bannis. Bientot l'accident n'existera plus, seul la faute existera. C'est l'exact inverse de ce qui se passe en science, ou la remise en question du principe de casalite (cause -> consequence) pointe sans cesse son nez, ou les statistiques prennent une place de plus en plus importante, ou des singularites apparaissent et sont etudiees.  
Non je pense que la science a de moins en moins d'impact sur la societe. Par contre une mythologie de la science se cree.
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: esperluette le décembre 16, 2004, 09:58:50
En fait, je pense qu'il faut faire une distinction entre objectivité (qui tient à la capacité de juger en fonction de  références cognitives et culturelles) et impartialité (la volonté de faire abstraction de ses préjugés). :hum:
Concernant le tout spectaculaire, la mythologie scientifique, etc,  je suis d' accord avec toi.  :oui:
NB : Ca me fait penser que Debord est à mon programme de lecture depuis des lustres. Qui a lu La société du spectacle ? Ce n'est pas trop prise de tête ? :book:  Au fait, comment t'as fait Michey pour te taper tout Empire de Hardt et Negri ? J'ai abandonné au premier tiers tellement ça m' a assommé ! :stop:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Michey le décembre 16, 2004, 12:07:13
J'ai lu la premier partie en diago. Trop juridique pour moi et surtout jouer avec un dico tous deux phrases c'est rude. Mais y a des trucs a piocher a droite et a gauche. Je ne pense pas qu'au niveau amateur il soit important de le lire.
Il y a un livre moins theorique quoique par moment.... C'est
Où va le mouvement altermondialisation ? de Christophe Aguiton, Miguel Benasayag, Bernard Cassen, Nadia Demond, Gustave Massiah, Philippe Merlant, Bruno Rebelle, Patrick Viveret, Gilbert Wasserman, Chico Whitaker aux editions La  Decouverte. Tu l'a peut etre deja essaye?

Sinon en ce moment j'ai le manifeste du partie communiste (10/18) sur ma table de nuit... A cote de Empire, va falloir que j'arrete les subversions gauchistes nocturnes.  

Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: esperluette le décembre 16, 2004, 12:35:44
Attention ! L'abus de lectures peut être très bénéfique (quoique Marx... :nasty: ).  Il y en a qui se sont transformer en faucher d'OGM pour moins que ça.  :P
T'as pensé à te laisser pousser la barbe ou la moustache (façon Mamère ou Bové)? :santa:  :ninja:
Sinon... pas mieux! Je viens de terminer les oeuvres complètes de Kropotkine :powa:  :powa:  aux éditions de La Découverte aussi.
Non, je n' ai pas lu le bouquin dont tu parles. Je connais Christophe Aguiton et Miguel Benasayag de nom, et bien-sûr, Bernard Cassen, le fondateur d'ATTAC.
 :cdw2:  :cdw:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Michey le décembre 16, 2004, 13:36:16
Non cote barbe ca va. J'ai laisse tombe le 12ieme pour un style XVI-XVIIieme , entre Machiavel et Spinoza (mais plutot l'un que l'autre).
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Musulmane le décembre 20, 2004, 12:24:41
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Juste pour dire à Naya que j'ai vécu 5 ans dans des pays musulmans (notamment les Emirats Arabes Unis) alors arrête de te la raconter, ce ne sont pas tes prêches de bonnes musulmanes qui viendront me faire changer d'avis.
Et ne viens pas comparer les bonnes soeurs aux musulmanes de France qui portent le voile elles n'ont vraiment rien de semblables.
Et apprend à respecter la laîcité des écoles de mon pays La FRANCE, qui je l'espère ne se verra pas un jour islamisé...
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je repond a la place de Naya...

toute musulmane respecte tout a fait les loi de la société francaise!...la preuve on enlève notre voile a lecole!bien que on aurai preferé lautorisation  du voile en cours!mais bon c est pas grave!

je nest pas tout lu ce qua ecrit naya!

Mais tu dis que" ce ne sont pas tes prêches de bonnes musulmanes qui viendront me faire changer d'avis."
on est pas la pour te faire changer davis on est la pour mettre notre avis!
les forum son fait pour ca!

et tu dis egalement!"Et apprend à respecter la laîcité des écoles de mon pays La FRANCE, qui je l'espère ne se verra pas un jour islamisé..."

Je te signale que la france est egalement MON pays bien que je suis musulmane! :angry: et ecla que ca te plaise ou non!

islamisé???on est libre de choisir notre religion!
LISLAM est la deuxieme religion de France, il y a des reconverti..et tout ce que tu veux alors si un jours lislam devient la premiere religion et bien tu naura pas trop le choix c a d ou taccepte ou...taccepte!



Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Shadowman le décembre 20, 2004, 13:29:08
De toute façon je trouve que TOUTE les religions sont complètements absurdes et stupides! Surtout que la religion fait beaucoup pour le status de la femme  :rolleyes: (<---sarcastique--->) et qu'elle accepte avec joie les nouvelles tendances disons...sur l'avortement, le mariage lesbienne, la gauche...
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: PhilouDuNord le décembre 20, 2004, 15:38:44
A mon avis, que l'islam devienne ou pas la première religion de France n'est pas le problème. La France est pour l'instant est un pays laïque, qui certes peut s'améliorer dans la coexistance pacifique de communautés plus ou moins antagonistes :oui:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: cecel52 le décembre 20, 2004, 16:11:34
:bye:

Je suis d'accord avec toi Philou,  qu'il y est une grande religion en france qui domine toutes les autres n'est pas important en soit, pourvu que notre pays reste par sa culture, profondément laïque.

 Je suis même persuadé que ce sera grâce à la laîcité dans notre pays  que les divers religions pourront s'épanouirent suivant la conviction de chacun et coabiter dans une bonne harmonie.

 :bye:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Musulmane le décembre 22, 2004, 19:32:14
:bye:  :bye:
Citer
:bye:

Je suis d'accord avec toi Philou,  qu'il y est une grande religion en france qui domine toutes les autres n'est pas important en soit, pourvu que notre pays reste par sa culture, profondément laïque.

 Je suis même persuadé que ce sera grâce à la laîcité dans notre pays  que les divers religions pourront s'épanouirent suivant la conviction de chacun et coabiter dans une bonne harmonie.

 :bye:
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tout a fait oui et moi de meme!

Je suis tout a fait pour la laicité et je la respecte a 100% alors faites la meme chose avec les musulmans! :) ok?

ne confondez surtout pas musulmans avec terrorriste, irrespectueux, incapable,  fondamentaliste, integriste, islamiste... cest tout le contraire sachez le!


reflechissez!

LES MEDIAS VOUS ON BOURREZ LE CRANE ILS MONTRENT DE LISLAM NIMPORTE QUOI ET VOUS VOUS REGARDEZ VOUS Y CROYEZ ET TOUT PAR MAL, alors essayer dutiliser votre conscience sans avoir l aide des medias et vous verrez que la plupart des informations donné par les medias c est du nimporte quoi!

aurevoir et ala prochaine inchaallah :bye:

ps:cest un plaisir de parler avec vous :)
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: cecel52 le décembre 22, 2004, 19:50:36
:bye:

cela rejoint ce que j'ai posté précédemment ,et, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dit Musulmane concernant les médias ,faut faire le tri.


Et dans un pays démocratique on peux avoir ces propres convictions et moi je suis persuadé que c'est la contradiction qui permet d'avancer.

 :bye:

Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: cybermaster le décembre 22, 2004, 20:01:40
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reflechissez!

LES MEDIAS VOUS ON BOURREZ LE CRANE ILS MONTRENT DE LISLAM NIMPORTE QUOI ET VOUS VOUS REGARDEZ VOUS Y CROYEZ ET TOUT PAR MAL, alors essayer dutiliser votre conscience sans avoir l aide des medias et vous verrez que la plupart des informations donné par les medias c est du nimporte quoi!

Ouais c'est çà on est tous des moutons pour toi, et quand on sait ce que vous faites des moutons ca fait peur   :rolleyes: (2nd degré)

Comme tu le dis ne confondons pas terrorisme et islam, le probleme c'est que les islamistes modérés on ne les entend vraiment pas assez sur les boucheries qu'engendrent les terroristes : des innocents égorgés, décapités, lapidés
Enfin bref y a vraiment des batards, des chiens qui au nom de l'islam emploient des méthodes barbares qui nous envoient plusieurs siècles en arrière dans l'évolution humaniste de nos esprits actuels.

Allez paix sur la terre, un voeux utopiste pour cette fin d'année mais bon...

 ;)
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Musulmane le décembre 22, 2004, 20:19:23
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reflechissez!

LES MEDIAS VOUS ON BOURREZ LE CRANE ILS MONTRENT DE LISLAM NIMPORTE QUOI ET VOUS VOUS REGARDEZ VOUS Y CROYEZ ET TOUT PAR MAL, alors essayer dutiliser votre conscience sans avoir l aide des medias et vous verrez que la plupart des informations donné par les medias c est du nimporte quoi!

Ouais c'est çà on est tous des moutons pour toi, et quand on sait ce que vous faites des moutons ca fait peur   :rolleyes: (2nd degré)

Comme tu le dis ne confondons pas terrorisme et islam, le probleme c'est que les islamistes modérés on ne les entend vraiment pas assez sur les boucheries qu'engendrent les terroristes : des innocents égorgés, décapités, lapidés
Enfin bref y a vraiment des batards, des chiens qui au nom de l'islam emploient des méthodes barbares qui nous envoient plusieurs siècles en arrière dans l'évolution humaniste de nos esprits actuels.

Allez paix sur la terre, un voeux utopiste pour cette fin d'année mais bon...

 ;)
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je nest pas dit que vous etes des moutons jai juste dit qu il faut faire le trie dans ce que disent les medias!si  cecel52 sait le faire je vois pas pourquoi les autres francais ne saurait pas le faire!

quest ce quon fait des moutons?tu vois une fois de plus tu confond islam et teroriste!

bref jai juste une derniere chose a dire  LES MEDIAS CONNAISSENT PRESQUE RIEN VOIRE MEME RIEN EN ISLAM....ENFIN SI DES CONNERIES ILS DISENT DES CHOSES INCENSé QUE DES CHOSES NEGATIVES NIMPORTE QUOI ET LES GENS QUI ECOUTE CA Y CROIENT ET SE METTENT NIMPORET QUOI EN TETE!!!


ex:"lislam dit que la femme est soumise a lhomme": cest faux! (on est soumis a Dieu)
"les musulmans doivent tuer les chretiens et les juifs": cest faux! dans ce cas on serait tous en train de tuer notre voisin ou autre!

alors renseignez vous parlez avec des musulmans et vous verrez que la plupart dentre vous se trompe!


aurevoir! :bye:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: cecel52 le décembre 22, 2004, 20:44:43
:bye:

la religion musulmane n'est pas une religion d'intégristes en soi ,et des intégristes religion on en trouve dans toutes les religions,le danger c'est de se laisser aller,  et d'apliquer le térrorisme à l'ensemble des musulmans,qui eux pratiquent leur religion ce qui n'est visiblement pas le cas des intégristes de tout poil malgré ce qui'ils voudraient nous faires croirent en assassinant des innocents; et toute la communauté musulmane les condamne.

 :bye:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Musulmane le décembre 22, 2004, 23:04:41
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:bye:

la religion musulmane n'est pas une religion d'intégristes en soi ,et des intégristes religion on en trouve dans toutes les religions,le danger c'est de se laisser aller,  et d'apliquer le térrorisme à l'ensemble des musulmans,qui eux pratiquent leur religion ce qui n'est visiblement pas le cas des intégristes de tout poil malgré ce qui'ils voudraient nous faires croirent en assassinant des innocents; et toute la communauté musulmane les condamne.

 :bye:
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ah!enfin quelquun qui comprend!
mais bien sure que lislam nest pas une religion dintegriste!
tout a fait  des integriste religieux yen a aps quen islam mais dans toute les religions et les medias pour prendre un exemple ils se servent de lislam mais cela arrive dans toute les religions!

tout les musulamns ne pensent pas a lintegrisme attentat...nous souhaitons pratiquer en toute liberter sans probleme (dommage pour al loi qui interdit le voile)!
nous en tant que musulmans croyants pratiquants nous somme contre le terorisme!(je parle au nom de tout les musulmans!)

merci cecel52 ca fait plaisir! :bye:  :bye:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Shadowman le décembre 22, 2004, 23:12:40
Ben moi je déteste toute les religions. Je déteste aussi les pubs et je ne suis pas crédule DONC je suis immunisé au lavage de cerveau en tout genre  :lol:
Mais bon revenons dans le sérieux: POURQUOI croyez vous en tel ou tel dieu et plus important vous ètes vous déja demandez si trucmachin existait vraiment? En voyant Georgy Bush je sais pas pourquoi mais je sais que si des dieux existaient vraiment ils ne laisseraient pas une telle merde vivante...
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Michey le décembre 23, 2004, 08:38:15
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je déteste toute les religions.


Pour en arriver la, il faut bien que tu y crois quelquepart. Sinon pourquoi perdre ton temps avec un truc insignifiant?
Sinon c'est une intolerence totale et donc une sorte d'integrisme aussi, different mais finalement pareil.
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: esperluette le décembre 23, 2004, 09:09:15
Si seulement les religions étaient aussi anodines que tu le dis Michey, peut-être qu'effectivement, on pourrait rester indifférents. Mais depuis toujours, il y a des hommes et des femmes qui s'imposent des contraintes morales et physiques, et surtout qui s'entretuent au nom de leurs croyances. En ce qui me concerne, les religions sont l'une (si ce n'est LA) pire chose que l'homme aît inventé. :angry:
Pour moi, ce n'est pas une sorte d'intégrisme que de les dénoncer, mais du réalisme. Une nécessité plutôt.
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Michey le décembre 23, 2004, 09:43:57
Quand je re-lis les message de Shadow, tu y vois plus que de la denonciation, meme passe la provoc a 10 balles.
Je ne vois pas en quoi des incitations a la haine sont une bonne chose contre des incitateurs a la haine. La lutte contre un extreme n'est pas un combat d'extremistes, si tu souhaites en voir la fin. Une charge de CRS n'a jamais resolu les problemes souleves par une manifestation!
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: esperluette le décembre 23, 2004, 10:12:12
Je n'ai pas dis que j'étais d'accord avec Shadow. Par contre, je pense qu' on peut (DOIT) lutter sans violence et avec tolérance. Imposer par la force n' a jamais rien résolu. Faire l'autruche non plus.

Je suis relativement civilisée dans la vie courante : je n'ai jamais frappé personne (quoi que vu mon cabarit et ma force de frappe, les dégats ne seraient pas trop conséquents) pour imposer mon point de vue :fouet: qu'ils soient cathos, protestants, musulmans, bouddhistes ou indouhistes (oui, j'ai tout ça en stock parmi mes proches), je tiens à mes amis... même si on n'est pas toujours d'accord...   :lol:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Michey le décembre 23, 2004, 10:59:39
Je prefere ca. Mais je ne parle pas de faire l'autruche. La denonciation c'est bien mais quand il n'y a que ca pour resoudre un probleme, ca semble trop proche de la persecution pour je l'accepte (tout au moins des formes trop triviales).
Je reste convaincu que la solution est dans l'education et la culture. Mais c'est une revolution de longue haleine, ou les resultats seront longs a venir mais cependant surs. Et ce n'est pas tres mediatique tout ca!


Sinon et compte tenu de ton gabarit, je te conseille le coup de tete. Simple, facile a executer et ce seulement apres un bref entrainement, il te permettra   d'impressionner tous tes amis (ainsi que d'amusantes marques de nez sur ton front) lors de tes nombreuses receptions.
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: esperluette le décembre 23, 2004, 11:18:59
Education, culture, révolution... bah on est d'accord en tous points. C'est vrai que c'est plus rigolo de faire comme si que non.   :innocent: :diable: :P  D'ailleurs, c'est pas mal aussi pour animer les soirées !  :blahblah:  :ptdr:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Michey le décembre 23, 2004, 12:56:23
Mais de temps en temps, la forme et aussi importante que le fond!  :fleur:  :youpi:  :argue:  :ptdr:  :furieux: :stop:  :brancart:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Musulmane le décembre 23, 2004, 14:47:14
jai une question avous poser...
avez vous deja discuté serieusement avec des musulman(e)s !discuté de la loi du terorisme, des integriste et tout et tout?

je suppose que yen a oui!ca sest apssez comment?

merci :bye:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: ptitourski le décembre 23, 2004, 16:42:59
que des (très) modérés :D par contre pas encore avec des moins de 20 ans

pour eux , terroristes = crétins finis :P et n'en escuse aucunement ces faits
pour la plupart d'entre , le voile ,  il ne se porte que pendant la prière
j'habite depuis 30 ans dans une cité dortoir , et j'ai toujours vaicu en bonne cohabitation avec tous , il y a peu de fille qui porte le voile , mais beaucoup plus de femmes plus expérimentées ;)

comme ils sont ouverts d'esprit la conversation ce et c'est toujours très bien passé

:bye:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Naya le décembre 23, 2004, 18:48:26

Je parle ici d'un voile complet, "une tente" comme mon prof d'histoire l'appelle.
Mais j'avoue que se mettre des nappes sur la tête n'est guère mieux  :D

Pourquoi moi je te parlai de voile complet dans l'histoire ou de voile tout court ? faudrait savoir de quoi on parle tu trouve pas ?

Quand on fait des préjujés pareils et qu'on est capable de rire de sujet serieux, je me demande ce que tu dis des tenues africaines ; chinoises ect... t'es capable d'en rire autant  ? franchement tu n'a aucun principe et aucun respect et si moi je commençais a me moquer de ton look, qui fait ta personnalité et ton choix de vie tu dirais quoi ?
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Naya le décembre 23, 2004, 19:31:56
Juste pour dire à Naya que j'ai vécu 5 ans dans des pays musulmans (notamment les Emirats Arabes Unis) alors arrête de te la raconter, ce ne sont pas tes prêches de bonnes musulmanes qui viendront me faire changer d'avis.
Et ne viens pas comparer les bonnes soeurs aux musulmanes de France qui portent le voile elles n'ont vraiment rien de semblables.
Et apprend à respecter la laîcité des écoles de mon pays La FRANCE, qui je l'espère ne se verra pas un jour islamisé...

 5 ans dans des pays musulmans ; Ah ! excuse moi , je suis bête moi avec mes preches de bonne musulmane.  Mais dites moi une chose savez vous ce que veut dire musulman ? Est ce que par musulman vous entendez islamistes et terrorristes ?
Et pourquoi vous me parler d'autres pays quand moi je vous parle du voile en France ?

J'attend des explications de haut niveau pour comprendre pourquoi le voile d'une religieuse Chrétienne n'est pas le meme que celui d'une musulmane ? . J'attend des définitions,des explications et un brin de raison

Apprendre a respecter laïcité des écoles de ton pays la FRANCE ?  OUUU LA je suis quoi moi dans l'histoire afghane au service de ben laden ? Non quand tu parle de ton pays , tu parle du miens dans la MEME PROPORTION !!!!!

Ensuite quand tu parle de laïcité, je m'incline et dit respect;  la Laïcité grande valeur de notre République qui a vu le jour en 1905 avec la séparation de l'Eglise et de l'Etat metant ainsi la religion sur un meme pied d'égalité; garantissant la liberté de conscience, un enseignement neutre; un personnel et des locaux neutres pour l'enseignement . Les usagers pour ainsi dires les élèves ne devaient point etres neutre car l'ecole ne fais aucune distinction de race, de culture ou de religion et c'est a l'ecole qu'allait etre enseigné le respect de la difference d'autrui.
Circulaire de 1989  : d'aprés le conseil d'Etat le voile n'est pas en lui meme incompatible avec le principe de laïcité; tant que celui ci ne nuit pas a l'ordre public; et ne soit suivit d'un comportement de prosélytisme. Arret du conseil d'Etat 1996 : Tous signes religieux (kippa; croix;voile ) ne peuvent etre interdit. Et appartir de la on m'est un stop a la laïcité qui se transforme en 2004 en laïcisme ; si si pour le centieme anniversaire de la Laïcité , en cadeau on lui offre un isme

Si c'est cela que tu veux que je respecte tu a tout faux, car je n'accepte pas la violence qu'on fait subir en Iran aux femmes c'est a dire qu'elles se font obligées a porter le voile et je n'accepte pas que ma République celle qui se fonde sur le principe LIBERTE,EGALITE,FRATERNITE commette le meme acte de façon inverse en obligeant les filles a l'enlever ,derriere de faux Républicains radicaux qui veulent salir son image en arrivant comme des sorte de soldats qui veulent detroner la Laïcité pour courronner le laïcisme.
Et pour ton "'qui je l'espere qu'un jour ne sera islamiser " ne fais pas trop de cauchemard voile n'est pas egale a islamisation . Car si tu pense cela tu es vraiment "paranoïaque" et faible d'esprit Comment veut tu  islamiser toute la France a cause du voile alors qu'on connait le voile "orientale" depuis la colonnie et pourtant la France ne sait pas vu islamiser ; Napoléon Bonaparte s'est convertis a l'islam cela fut vraiment rapporté quand il fut deporté a Sainte Hélène , il l'a meme ecrit sur son journal et qui en conservation pour ceux qui veulent des preuves mais la France n'a pourtant pas ete islamiser faux vraiment arreter , ça devient grave !!

Salam aleykoum      
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Shadowman le décembre 23, 2004, 22:07:29
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Je parle ici d'un voile complet, "une tente" comme mon prof d'histoire l'appelle.
Mais j'avoue que se mettre des nappes sur la tête n'est guère mieux  :D

Pourquoi moi je te parlai de voile complet dans l'histoire ou de voile tout court ? faudrait savoir de quoi on parle tu trouve pas ?

Quand on fait des préjujés pareils et qu'on est capable de rire de sujet serieux, je me demande ce que tu dis des tenues africaines ; chinoises ect... t'es capable d'en rire autant  ? franchement tu n'a aucun principe et aucun respect et si moi je commençais a me moquer de ton look, qui fait ta personnalité et ton choix de vie tu dirais quoi ?
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1)Pour moi un voile est un voile
2)Un de mes grands principes est de ne pas écouter ceux qui ont le même nom qu'une bouteille d'eau...(http://perso.wanadoo.fr/water-label/ameriqueimage/49.2.jpg)
3)Justemment je parlait...du voile!
4)Si je n'avais aucun respect tu ne pourrais même pas imaginer le raz-de-marée d'insultes que je pourrait te lancer étant donné que tu est musulmane.
5)J'ai bien le droit de rire des religions tu trouve pas?  :lol:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Musulmane le décembre 23, 2004, 22:58:24
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Je parle ici d'un voile complet, "une tente" comme mon prof d'histoire l'appelle.
Mais j'avoue que se mettre des nappes sur la tête n'est guère mieux  :D

Pourquoi moi je te parlai de voile complet dans l'histoire ou de voile tout court ? faudrait savoir de quoi on parle tu trouve pas ?

Quand on fait des préjujés pareils et qu'on est capable de rire de sujet serieux, je me demande ce que tu dis des tenues africaines ; chinoises ect... t'es capable d'en rire autant  ? franchement tu n'a aucun principe et aucun respect et si moi je commençais a me moquer de ton look, qui fait ta personnalité et ton choix de vie tu dirais quoi ?
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1)Pour moi un voile est un voile
2)Un de mes grands principes est de ne pas écouter ceux qui ont le même nom qu'une bouteille d'eau...(http://perso.wanadoo.fr/water-label/ameriqueimage/49.2.jpg)
3)Justemment je parlait...du voile!
4)Si je n'avais aucun respect tu ne pourrais même pas imaginer le raz-de-marée d'insultes que je pourrait te lancer étant donné que tu est musulmane.
5)J'ai bien le droit de rire des religions tu trouve pas?  :lol:
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rigole autant que tu veux on sen foiu mais une chose respecte notre religion et tout autre religion ok!
que ca te plaise ou non ces religions existe est les musulmans, les chretiens ;, les boudhiste, les tout ce que tu veux te respecte a lors respcte les egalement!
ok!
de toute facon ta pa le choix!ou tu respecte ou tu te tais!un point c tout!
jen ai ras le bol des gens qui ne respecte que soi meme!
ciao :angry:  :angry:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Shadowman le décembre 24, 2004, 00:17:53
T'as oublié "Te révolter contre les stupidités de l'humanité" dans tes choix...
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Musulmane le décembre 24, 2004, 11:46:32
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Juste pour dire à Naya que j'ai vécu 5 ans dans des pays musulmans (notamment les Emirats Arabes Unis) alors arrête de te la raconter, ce ne sont pas tes prêches de bonnes musulmanes qui viendront me faire changer d'avis.
Et ne viens pas comparer les bonnes soeurs aux musulmanes de France qui portent le voile elles n'ont vraiment rien de semblables.
Et apprend à respecter la laîcité des écoles de mon pays La FRANCE, qui je l'espère ne se verra pas un jour islamisé...

 5 ans dans des pays musulmans ; Ah ! excuse moi , je suis bête moi avec mes preches de bonne musulmane.  Mais dites moi une chose savez vous ce que veut dire musulman ? Est ce que par musulman vous entendez islamistes et terrorristes ?
Et pourquoi vous me parler d'autres pays quand moi je vous parle du voile en France ?

J'attend des explications de haut niveau pour comprendre pourquoi le voile d'une religieuse Chrétienne n'est pas le meme que celui d'une musulmane ? . J'attend des définitions,des explications et un brin de raison

Apprendre a respecter laïcité des écoles de ton pays la FRANCE ?  OUUU LA je suis quoi moi dans l'histoire afghane au service de ben laden ? Non quand tu parle de ton pays , tu parle du miens dans la MEME PROPORTION !!!!!

Ensuite quand tu parle de laïcité, je m'incline et dit respect;  la Laïcité grande valeur de notre République qui a vu le jour en 1905 avec la séparation de l'Eglise et de l'Etat metant ainsi la religion sur un meme pied d'égalité; garantissant la liberté de conscience, un enseignement neutre; un personnel et des locaux neutres pour l'enseignement . Les usagers pour ainsi dires les élèves ne devaient point etres neutre car l'ecole ne fais aucune distinction de race, de culture ou de religion et c'est a l'ecole qu'allait etre enseigné le respect de la difference d'autrui.
Circulaire de 1989  : d'aprés le conseil d'Etat le voile n'est pas en lui meme incompatible avec le principe de laïcité; tant que celui ci ne nuit pas a l'ordre public; et ne soit suivit d'un comportement de prosélytisme. Arret du conseil d'Etat 1996 : Tous signes religieux (kippa; croix;voile ) ne peuvent etre interdit. Et appartir de la on m'est un stop a la laïcité qui se transforme en 2004 en laïcisme ; si si pour le centieme anniversaire de la Laïcité , en cadeau on lui offre un isme

Si c'est cela que tu veux que je respecte tu a tout faux, car je n'accepte pas la violence qu'on fait subir en Iran aux femmes c'est a dire qu'elles se font obligées a porter le voile et je n'accepte pas que ma République celle qui se fonde sur le principe LIBERTE,EGALITE,FRATERNITE commette le meme acte de façon inverse en obligeant les filles a l'enlever ,derriere de faux Républicains radicaux qui veulent salir son image en arrivant comme des sorte de soldats qui veulent detroner la Laïcité pour courronner le laïcisme.
Et pour ton "'qui je l'espere qu'un jour ne sera islamiser " ne fais pas trop de cauchemard voile n'est pas egale a islamisation . Car si tu pense cela tu es vraiment "paranoïaque" et faible d'esprit Comment veut tu  islamiser toute la France a cause du voile alors qu'on connait le voile "orientale" depuis la colonnie et pourtant la France ne sait pas vu islamiser ; Napoléon Bonaparte s'est convertis a l'islam cela fut vraiment rapporté quand il fut deporté a Sainte Hélène , il l'a meme ecrit sur son journal et qui en conservation pour ceux qui veulent des preuves mais la France n'a pourtant pas ete islamiser faux vraiment arreter , ça devient grave !!

Salam aleykoum
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c clair on sen fou que tu sois parti 5 ans dans un pays musulmans tant mieux si tu n'a aimé et tant pis si tu n'a pas aimé!on sen fou!
la on te parle du voile en FRANCE!

Naya laisse tombé je crois quil na pas encore su faire la difference entre Musulman et teroriste! c est grave quand meme!

Naya je vais essayer de te repondre a leur place pour cette question...

"J'attend des explications de haut niveau pour comprendre pourquoi le voile d'une religieuse Chrétienne n'est pas le meme que celui d'une musulmane ?"

et bien la soeur chretienne qui met le voile elle le met pour Dieu et parceque cest une soeur chretienne respectable...et blablabla
alors que la soeur musulmane.....= irespectueuse....limite teroriste car elle porte le voile!
alors essaye de leur retirer ca de leur tete!
je te jure ca menerve ca!ou vous mettez tout le monde dans le meme sac ou vous vous taisez!ras le bol a la fin! :angry:


une chose aussi qui menerve!
que tu tapel francoise, brigitte, julien, brahim rachid ou fatima !la france est un pays pour tous et la jai bien limpression que ca vous ne lavez toujours pas compris!METTEZ VOUS BIEN CA DANS LE CRANE TA FRANCE CEST AUSSI LA MIENNE!

...voila...pour le reste naya tu tes tres bien exprimer!
pour vous croix = religon respect!mais des quon parle du voila ca vire au terorisme!
reflechissez avant de parler renseignez vous sur al religion...apres vous viendrai faire vos explication!

merci!
aurevoir et a la prochaine inchaallah! :bye:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: cecel52 le décembre 24, 2004, 16:17:04
:bye:
 C'est bon les filles c'est la trève de noël  ,vous recmmencerez les hostilités au début janvier,en attendant joyeux noël


 :D  :lol:  :bye:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: PhilouDuNord le décembre 24, 2004, 17:42:43
On va ouvrir un sous-forum pour elles, Shadow & Cyber, ainsi ils pourront y aller au niveau insultes, irrespects, foutages de gueule, etc. :lol:

Enfin, je crois que ce topic est déjà bien pourri ... ce n'est pas la première fois et ce ne sera pas la dernière :rolleyes:

Enfin, tant que les noms d'oiseau ne volent pas, ça va. C'est un lieu de libre expression :oui:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Shadowman le décembre 24, 2004, 18:16:58
Ce qui est drôle c'est que personne ne peut être modéré car c'est cyber le modérateur  :lol:
Mais bon tant que les sacres ne fusent pas ça me dérange pas.
P.S. Est-ce que Noël existe en Arabie Saoudite?(Ou dans n'importe quel pays islamique)
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: PhilouDuNord le décembre 24, 2004, 18:18:51
Un des modérateurs ...
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Musulmane le décembre 24, 2004, 19:32:09
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P.S. Est-ce que Noël existe en Arabie Saoudite?(Ou dans n'importe quel pays islamique)
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tu te fou de nous nest ce pas?
arabie saoudite Noel :blink:  :blink:  :blink:  :blink:  :blink:  :blink:  :blink:  :blink:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Musulmane le décembre 24, 2004, 19:36:00
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On va ouvrir un sous-forum pour elles, Shadow & Cyber, ainsi ils pourront y aller au niveau insultes, irrespects, foutages de gueule, etc. :lol:

Enfin, je crois que ce topic est déjà bien pourri ... ce n'est pas la première fois et ce ne sera pas la dernière :rolleyes:

Enfin, tant que les noms d'oiseau ne volent pas, ça va. C'est un lieu de libre expression :oui:
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non!!!
on ne veut aps dinsulte ou de foutage de gueeule ou autre!

on essaye juste de vous faire comprendre de islam, musulman, voile nest pas egal a TERORISME!!

je sais pas si vous lavez compris!mais je lespere!

cest tou ce quon essaye de vous faire comprendre on ne veux pas dembrouille dinsulte ici et la ou quoi que ce soit!

on ne vous demande pas e vous reconvertir, on vous demande juste de ne aps faire damalgame!

et je combatterai ca jusquau bout!
que ca plaise ou non au gens !
merci!
aurevoir! :bye:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Shadowman le décembre 24, 2004, 21:59:37
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P.S. Est-ce que Noël existe en Arabie Saoudite?(Ou dans n'importe quel pays islamique)
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tu te fou de nous nest ce pas?
arabie saoudite Noel :blink:  :blink:  :blink:  :blink:  :blink:  :blink:  :blink:  :blink:
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Non je suis sérieux je veut juste savoir si il y a quelque chose qui ressemble à Noël là-bas (Plein de cadeaux et tout le monde est heureux)
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Musulmane le décembre 24, 2004, 22:26:37
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P.S. Est-ce que Noël existe en Arabie Saoudite?(Ou dans n'importe quel pays islamique)
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tu te fou de nous nest ce pas?
arabie saoudite Noel :blink:  :blink:  :blink:  :blink:  :blink:  :blink:  :blink:  :blink:
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Non je suis sérieux je veut juste savoir si il y a quelque chose qui ressemble à Noël là-bas (Plein de cadeaux et tout le monde est heureux)
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ok si tu es serieux!
Non larabie saoudite est un pays musulman il nya pas de noel!Tout comme le maroc, algerie...tout les pays de majorité musulmane

par contre il y a les 2 Aïd!fete du Ramadan et fete du mouton!(avec cadeau...)

Je vais aps dire que c lequivalent du noel mais presque on va dire!

voila tu as la reopnse a ta questions!

ca te vas ou tu veux plus de precisions?
aurevoir! :bye:



Au fait pour tout le monde BONNES FETES!!!!!!!!!!!!!!!! :)
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Naya le décembre 24, 2004, 23:09:52
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Je parle ici d'un voile complet, "une tente" comme mon prof d'histoire l'appelle.
Mais j'avoue que se mettre des nappes sur la tête n'est guère mieux  :D

Pourquoi moi je te parlai de voile complet dans l'histoire ou de voile tout court ? faudrait savoir de quoi on parle tu trouve pas ?

Quand on fait des préjujés pareils et qu'on est capable de rire de sujet serieux, je me demande ce que tu dis des tenues africaines ; chinoises ect... t'es capable d'en rire autant  ? franchement tu n'a aucun principe et aucun respect et si moi je commençais a me moquer de ton look, qui fait ta personnalité et ton choix de vie tu dirais quoi ?
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1)Pour moi un voile est un voile
2)Un de mes grands principes est de ne pas écouter ceux qui ont le même nom qu'une bouteille d'eau...(http://perso.wanadoo.fr/water-label/ameriqueimage/49.2.jpg)
3)Justemment je parlait...du voile!
4)Si je n'avais aucun respect tu ne pourrais même pas imaginer le raz-de-marée d'insultes que je pourrait te lancer étant donné que tu est musulmane.
5)J'ai bien le droit de rire des religions tu trouve pas?  :lol:
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1/ tu n'a pas de culture tu ne sais pas faire une simple difference entre burqua afghane et voile  ça je suppose que tu t'en fou  mais quand meme il serai temps d'etudier un peu les religions d'autrui car tu ne peux y echapper tu as peu etre un voisin chrétien,juif,musulman ect... et oui la religion Chrétienne est la 1ère religion suivit de l'islam alors vaut mieux se renseigner avant  de fonder des préjugés ; car préjugés vient de la méconnaissance suivit de la peur qui amene a la haine.
 
2/ Ah je suis connue , que ce que t'es gamin faut etre serieux parfois, je suppose que ce n'est pas dans tes principes mais bon ce n'est pas grave on ne pas plaire a tout le monde.

3/A je croyais que le voile etait un voile c'est tout pour toi, donc comme ça tu parlai du voile ; je croyais que tu parlai de voile complet enfin bref si pour toi le voile n'est qu'un voile tu n'aurai surment pas riposter non "je parlai du voile complet "pas du simple voile. Mais moi ce que je vois c'est que tu parle du voile sans savoir ce que c'est et que t'a ete tellement formater par les medias que tu ne vois plus par toi meme mais par ce que vois les autres enfin si je me tompe toute mes excuses ,reprend moi je ne suis pas devin je suppose seulement.

4/ tu l'a deja fais mais tres modestement "une tente" comme l'appelle mon prof d'histoire et en plus tu ne fais fais aucune distinction : un voile et un voile; si ça c'est pas une insulte c'est que tu prend tes desirs pour des réalité. Pas besoins de raz de maree pour toi tu le fais en toute modestie.

5/Tu as le droit de rire des religion , tu sais la République donne le droit a l'expréssion meme monsieur le pen y a droit . Comment ne pourrais tu pas te moquer des religions mais vas y et encourage autour de toi a rire des religions mais la religion elle ne se rit point de l'athéisme.  En tant qu'athée que tu es je ne te ri pas au nez, juste pour cela , alors tu fais pareil avec moi tu ne me ris pas au nez par ce que je suis croyante ça s'appelle le respect , tu ne fais pas la norme et je ne la fais pas non plus si on discute et qu'on se parle ça serait bien qu'il y ai du respect dans ce qu'on dit sinon c'est pas la peine ça sert a rien la discut , elle finira tôt ou tard par un beug.

Salam aleykoum  
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: PhilouDuNord le décembre 24, 2004, 23:35:34
A priori, on ne comprend pas l'ironie, même lorsqu'il ne s'agit pas de religion :rolleyes:
Juste une remarque, rien que le ton employé pendant tout ce topic m'a semblé irrespectueux et ce des "deux côtés" ... :blink:
Heureusement qu'entre deux il y avait des interventions un peu moins corsée !
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Naya le décembre 24, 2004, 23:45:16
c clair on sen fou que tu sois parti 5 ans dans un pays musulmans tant mieux si tu n'a aimé et tant pis si tu n'a pas aimé!on sen fou!
la on te parle du voile en FRANCE!

Naya laisse tombé je crois quil na pas encore su faire la difference entre Musulman et teroriste! c est grave quand meme!

Naya je vais essayer de te repondre a leur place pour cette question...

"J'attend des explications de haut niveau pour comprendre pourquoi le voile d'une religieuse Chrétienne n'est pas le meme que celui d'une musulmane ?"

et bien la soeur chretienne qui met le voile elle le met pour Dieu et parceque cest une soeur chretienne respectable...et blablabla
alors que la soeur musulmane.....= irespectueuse....limite teroriste car elle porte le voile!
alors essaye de leur retirer ca de leur tete!
je te jure ca menerve ca!ou vous mettez tout le monde dans le meme sac ou vous vous taisez!ras le bol a la fin! :angry:


une chose aussi qui menerve!
que tu tapel francoise, brigitte, julien, brahim rachid ou fatima !la france est un pays pour tous et la jai bien limpression que ca vous ne lavez toujours pas compris!METTEZ VOUS BIEN CA DANS LE CRANE TA FRANCE CEST AUSSI LA MIENNE!

...voila...pour le reste naya tu tes tres bien exprimer!
pour vous croix = religon respect!mais des quon parle du voila ca vire au terorisme!
reflechissez avant de parler renseignez vous sur al religion...apres vous viendrai faire vos explication!

merci!
aurevoir et a la prochaine inchaallah! :bye:
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[/quote]


Salam a toi Musulmane

T'emporte pas ce n'est rien faut prendre du recul du moment que toi tu te sent française et citoyenne y a pas besoin des autres pour te le prouver . On cherche a rien prouver ici juste a apporter des arguments qui nous semble juste et a se comprendre aprés si qu'elque veut faire son grand au dessus de tout le monde il n'a qu'a faire ses préjugés mais il s'est tres bien qu'en realité il ne vaut mieux que personne, on est tous egaux ; on vit dans une société qui nous appris des valeurs les piliers de ses valeurs sont Liberté, Egalité, fraternité. Mais quelque part on a ete conditionner sous normes qui n'existe pas mais qui font la majorité comme par exemple il n'y a que l'apparence qui compte le reste tu peux le garder chez toi. Faut seulement se réveiller et se servir de sa raison et ça beaucoup de personne ne le font pas.
Je te remercie ma soeur pour le compliment et du reste je préfere le lire de lui , j'espere qu'il me repondra et me donnera des arguments valable. Moi je n'ai rien contre personne du moment qu'on balance pas des choses a tord et a travers.

Bonne nuit a toi et a tout le monde
Bonne fete a tous demain c'est Noel pour la bonne majorité des citoyens français.
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Shadowman le décembre 25, 2004, 01:53:27
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et que t'a ete tellement formater par les medias que tu ne vois plus par toi meme mais par ce que vois les autres
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Moi...formaté par les médias...en temps normal je rirait mais tu ne me connait pas donc je vais t'expliquer: je suis très incrédule en ce qui concerne les médias.

Au fait je suis Québécois donc je sais pas c'est quoi le pen  :huh:

Autre chose, si tu pense que moi j'ai pas de culture va voir les américains...EUX ils n'ont pas de culture (il y a des exceptions bien sur): il y en a qui savent même pas c'est quoi le Canada
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Tekiro le décembre 25, 2004, 10:47:21
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Bonne fete a tous demain c'est Noel pour la bonne majorité des citoyens français.
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Oui c'est Noël pour une très grande majorité de citoyens français chrétiens , mais aussi musulmans - car beaucoup participent à la fête de Noël - pas religieusement bien sur- mais ils intégrent dans leur vie ce qu'il y a autour, le sapin, les cadeaux, .... il n'y a qu'à voir les yeux de enfants quand ils me racontent comment ils ont décorés leur maison, le sapin, .... et pourtant il arrive que leur maman ou leurs grandes soeurs soient voilées.

Tout comme pour les fêtes de l'Aïd ils nous invitent a y participer - A chaque fois je repart du boulot avec des assiettes pleines de patisseries toutes plus délicieuses les unes que les autres. C'est aussi un peu la fête à la maison pour moi :D - Et pourtant je ne suis pas musulman.

A chacun sa foi, à chacun ses croyances, à tous la convivialié, à tous la fête. Il n'y a pas besoin d'invectives, pas besoin de guerre de religion. Nous avons la CHANCE  de vivre dans un pays LAÏC et LIBRE en ce qui concerne le choix de tel ou tel culte - voire pas de culte du tout - à nous tous de preservez cette chance.

Et pour revenir à l'origine du sujet , Si on revient au but du sondage "Pour ou Contre le voile à l'école", il me semble que le résultat est significatif MAIS la question était-elle la bonne ? Ou plutot était-elle compléte, car en France il n'y a pas une école mais les écoles de la république qui sont laïques et les écoles privées, confessionnelles ou non.

La république depuis 1905 est basé sur la laïcité, ce qui à l'époque a provoqué un séisme beaucoup plus important que la question du voile aujourd'hui, malgré le faible dévelloppement de la communication en ce début du XXéme siécle.

Depuis la religion et les signes religieux n'ont pas droit d'apparaître à l'école LAÏQUE, dans l'administration LAÏQUE ... Ce qui est vrai pour le voile, l'est aussi pour la croix chrétienne.
Je me souviens en 1974 au moment du second tour de la présidentielle, restait en lices Giscard et Mitterand. Dans l'école privée et catholique où j'étais, c'était un drame il fallait choisir entre le suppôt de Moscou (Mitterand ;) ) et un aventuriste centro-gauchiste (Giscard) dixit ma prof d'éducation musicale de l'époque. Et tant qu'à faire il fallait conseiller à nos parents de voter GISCARD car peut-être les écoles catholiques pourraient survivre, même s'il fallait enlever les croix des murs dans les classes ! ! ! Au grand soulagement de cette enseignante tout s'était bien passé :lol: :lol:

Tout cela pour dire que la laïcité et la religion cela a toujours été un choc entre deux cultures.

Donc concernant le voile à l'école laïque, l'école de la république, tout dépend - est-ce un signe religieux ou non ?
J'ai lu et entendu que pour certains musulmans ce n'en est pas un, mais qu'il fallait permettre aux femmes de le porter comme un signe de soumission à DIEU - ?? Donc c'est bien un signe religieux et qui est bien visible. Dans ces conditions il me semble normal qu'il soit interdit à l'école laïque de la république. Tous comme le fait de porter une croix sur le revers de la veste, la kipa, ou tout autre signe visible. Ce n'est pas une exception pour le voile, c'est une simple reconnaissance du voile en tant que signe religieux et aussi une reconnaissance de la religion musulmane.

Les parents qui souhaitent que leurs enfants portent des signes religieux ou qu'ils suivent une éducation religieuse les mettent dans les écoles confessionnelles. Pour les musulmans le probleme est le faible nombre de ce type d'école, mais c'est une chose que la communauté musulmane doit continuer à  faire évoluer. A propos d'école confessionnelles je connais de nombreux musulmans qui vont dans des écoles privées catholiques.


Ce "probleme" du voile pertube beaucoup de monde car je crois qu'il est toujours mal expliqué dans les médias. Il pertube aussi nombre de jeunes filles quand on en discute avec elles- Ces derniers mois j'en vois même qui me demandent si elles doivent enlever leur voile pendant que je leur soigne les dents alors que je les suit depuis des années sans avoir jamais rien demandé de tel !


Ensuite concernant les intégristes, ayant des contacts avec de nombreux musulmans (d'origine arabe, turque et française - quand je dis français je veux parler du type européen évidemment pas de la nationalité) - Il me semble qu'ils sont vraiment minoritaires, et j'ai toujours beaucoup de joie à discuter avec des musulmans croyants et pratiquants, qui dans leur grande majorité sont très tolérants.


Enfin le voile comme contrainte imposé à la femme par l'homme - Il me semble surtout que c'est un probleme de différence de culture. L'homme apparait souvent pour l'extérieur comme le MAITRE face à ses esclaves, mais dans les foyers je me suis souvent rendu compte que c'est la MAITRESSE de maison qui faisait la loi :lol: - Pourquoi croyez vous que les hommes passent autant de temps en dehors de chez eux ?

Il est certain que dans certaines familles l'HOMME est plutot tyranique, mais n'est ce pas vrai aussi dans certaines de nos familles d'origines "européennes" ? Les machos il y en a partout - Et les plus absolutistes sont souvent les jeunes coqs, mais est-ce spécifique aux musulmans ?? Qu'en penses tu Shadow ? ;) On ne parle toujours que des extrêmes et de ce qui ne va pas, mais qui s'interresse aux trains qui arrivent à l'heure !




Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Sphilou le décembre 25, 2004, 12:00:35
Excellent témoignage Teki   !! :bravo:  :popcorn:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Naya le décembre 25, 2004, 18:52:02
Pour Tékiro

Enfin quelqu'un de cultivé et de tolérant Franchement merci Tékiro comme dis Sphilou c'est un beau témoignage ; voila quelqu'un qui ne fais pas de préjugés mais qui dis vraiment ce qu'il voit en toute franchise sans se soucier des médias.
Tu as raison ma petite soeur vient d'offrir un cadeau a sa copine et sa copine lui en a offert egalement , on a également rencontré les parents de la jeune fille chrétiens par bâpteme mais pas pratiquants. Comme vous dites il y a un manque dans cette société, la communication et la tolérance de l'autre qu'il soit clochard ou bourgeois, croyant ou athé, punk ou voilé on est tous pareils ce qu'on a oublier c'est ce qui nous lies les uns aux autres sans vraiment y faire attention c'est notre humanité. Par contre il y a deux points sur lesquels je ne suis pas d'accord avec vous :

1/ le voile n'est pas un signe religieux car il n'est pas fais pour dire je suis musulmane, ce n'est pas un etandart ; il a une fonction c'est de couvrir , c'est un vêtement qui sert a nous habiller. Si ça serait un signe religieux je ne l'enlèverai pas chez moi devant mes parents et mes freres et soeurs , et je le mettrai egalement quand je vais dans ma salle de bain. Il est certe indice d'islam mais le voile n'a pas d'identité il n'est pas islamique le voile date de l'époque préislamique et dans les cités grecoromaines c'etait une coutume que de mettre un voile pour une femme et il l'est encore porté aujourd'hui par culture et tradition, il a meme fais l'objet de mode en France, les plus grand couturier y imprimait leur nom.

2/ Vous avez dit que la laïcité avait interdit les signes religieux dans les établissements depuis 1905 absolument vrai pour le personnel d'enseignement et strictement faux selon le texte de la loi pour les élèves qui eux avaient d'autres règles a respecter comme l'assiduité,le respect des locaux et d'autrui ect.... et aussi par ce que  liberté de conscience oblige, ce que garantie en au lieu le principe de laïcité. le probleme du voile quand a lui a posé probleme en 1989 et la circulaire de 1989 a tranché par avis du Conseil d'Etat :

Le port de signes religieux par les élèves n’est pas par lui même incompatible avec le principe de laïcité, dans la mesure où il relève de l’exercice de la liberté d’expression et de manifestation de croyances religieuses affirmée par la Constitution, les conventions internationales ratifiées par la France et les principes fondamentaux reconnus par les lois de la République. Cette liberté s’exerce dans le respect de la liberté d’autrui et des principes de l’organisation et du fonctionnement du service public d’éducation.

en 1996 un autre arrêt du Conseil d'Etat disait ceci :
tous signes religieux (croix,voile ou kippa) ne peuvent etre interdits  

Et aujourd'hui en 2004 ce n'est plus le principe de laïcité qui est réafirmé mais une nouvelle loi issue du laïcisme pur sinon la France ne se serait pas fait épinglé par l'ONU car elle a signe la Charte des Droits de l'Enfant et l'ONU trouvait que la liberté de conscience de l'enfant n'etait absolument pas respectée. La France a signé d'autres textes , elle est egalement a l'origine de la DDHC et de la DUDH et elle a une Constitution qui rappel la liberté de culte en privé comme en public et celui ci a ete complètement bafoué par cette nouvelle loi .

Ensuite cette loi a divisé la France et les élèves entre eux il y a plus de peur,de rejet, de discrimination et de haine. Cette loi fait des préference car elle accepte le decolleté,la mini jupe,le style gothique,punk ou encore hippie ou bien le string qui dépasse de la jupe ou du pantalon , les nike,les addidas et les rebook de partout ou encore le style mode avec strass de partout et pas le voile ,la kippa ou encore la croix je ne comprend pas vraiment . Tout accepter ou tout interdire mais pas de discrimination chacun s'habille comme il veut ou chacun s'habille comme le veux Monsieur Chirac et Monsieur Stasi.

Franchement si maintenant il faut cacher son identité ou va le monde de demain ou pourront se respecter les élèves si ce n'est pas a l'ecole , dans la cité en se cassant la geule par ce que lui porte une kippa et l'autre est un  athé ? Faut arrêter et mettre les point sur les i par ce que cette loi va engendrer de plus en plus d'autre problemes .

En voici un que je vous expose : Deux filles voilées se sont fais interdire le voile dans l'enceinte de leur etablissement comme le prévois la loi ; elles l'enlevaient a l'ecole et le mettait a la sortie. Pendant cette période de Noel leur lycée avait mis un Sapin enguirlandé dans l'enceinte de l'établissement, elles sont allées voir le proviseur en remettant leur voile sur la tete et elle lui ont expliquées qu'elles ne le quiterait pas tant que le sapin ne soit mis hors de l'etablissement puisque la laïcité c'est aucun signe religieux.  voila ce qu'a engendré cette loi et j'espere qu'elle sera abrogé car ça devient plus qu'absurde.

Pour le reste je suis d'accord avec vous et je vous remercie de confirmer ce que j'ai dis dans un de mes posts toutes les femmes ne se font pas contraindres a mettre le voile comme en Iran ou en Afghanistan . Toutes les femmes de France ne sont pas battues mais il y en a une minorité qui le sont et meme si cette minorité ne devrait pas exister. On est dans un pays libre comme vous dites et celui ci nous a permis de nous emancipée tous a notre manière car moi je ne portais pas le voile avant et je suis issus de l'ecole de la République , je connais mes droits et mes devoirs et si aujourd'hui je porte le voile c'est pas pour m'enlever mes droits mais au contraire  les affirmés. Aucun homme ne me contraint et ne me contraindra jamais inchallah car l'homme n'est pas au dessus d'une femme il lui doit respect car c'est elle qui met au monde l'Homme.
merci et encore une fois Joyeux Noel a toutes et a tous.
Salam aleykoum
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Musulmane le décembre 25, 2004, 21:48:25
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Bonne fete a tous demain c'est Noel pour la bonne majorité des citoyens français.
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Oui c'est Noël pour une très grande majorité de citoyens français chrétiens , mais aussi musulmans - car beaucoup participent à la fête de Noël - pas religieusement bien sur- mais ils intégrent dans leur vie ce qu'il y a autour, le sapin, les cadeaux, .... il n'y a qu'à voir les yeux de enfants quand ils me racontent comment ils ont décorés leur maison, le sapin, .... et pourtant il arrive que leur maman ou leurs grandes soeurs soient voilées.

Tout comme pour les fêtes de l'Aïd ils nous invitent a y participer - A chaque fois je repart du boulot avec des assiettes pleines de patisseries toutes plus délicieuses les unes que les autres. C'est aussi un peu la fête à la maison pour moi :D - Et pourtant je ne suis pas musulman.

A chacun sa foi, à chacun ses croyances, à tous la convivialié, à tous la fête. Il n'y a pas besoin d'invectives, pas besoin de guerre de religion. Nous avons la CHANCE  de vivre dans un pays LAÏC et LIBRE en ce qui concerne le choix de tel ou tel culte - voire pas de culte du tout - à nous tous de preservez cette chance.

Et pour revenir à l'origine du sujet , Si on revient au but du sondage "Pour ou Contre le voile à l'école", il me semble que le résultat est significatif MAIS la question était-elle la bonne ? Ou plutot était-elle compléte, car en France il n'y a pas une école mais les écoles de la république qui sont laïques et les écoles privées, confessionnelles ou non.

La république depuis 1905 est basé sur la laïcité, ce qui à l'époque a provoqué un séisme beaucoup plus important que la question du voile aujourd'hui, malgré le faible dévelloppement de la communication en ce début du XXéme siécle.

Depuis la religion et les signes religieux n'ont pas droit d'apparaître à l'école LAÏQUE, dans l'administration LAÏQUE ... Ce qui est vrai pour le voile, l'est aussi pour la croix chrétienne.
Je me souviens en 1974 au moment du second tour de la présidentielle, restait en lices Giscard et Mitterand. Dans l'école privée et catholique où j'étais, c'était un drame il fallait choisir entre le suppôt de Moscou (Mitterand ;) ) et un aventuriste centro-gauchiste (Giscard) dixit ma prof d'éducation musicale de l'époque. Et tant qu'à faire il fallait conseiller à nos parents de voter GISCARD car peut-être les écoles catholiques pourraient survivre, même s'il fallait enlever les croix des murs dans les classes ! ! ! Au grand soulagement de cette enseignante tout s'était bien passé :lol: :lol:

Tout cela pour dire que la laïcité et la religion cela a toujours été un choc entre deux cultures.

Donc concernant le voile à l'école laïque, l'école de la république, tout dépend - est-ce un signe religieux ou non ?
J'ai lu et entendu que pour certains musulmans ce n'en est pas un, mais qu'il fallait permettre aux femmes de le porter comme un signe de soumission à DIEU - ?? Donc c'est bien un signe religieux et qui est bien visible. Dans ces conditions il me semble normal qu'il soit interdit à l'école laïque de la république. Tous comme le fait de porter une croix sur le revers de la veste, la kipa, ou tout autre signe visible. Ce n'est pas une exception pour le voile, c'est une simple reconnaissance du voile en tant que signe religieux et aussi une reconnaissance de la religion musulmane.

Les parents qui souhaitent que leurs enfants portent des signes religieux ou qu'ils suivent une éducation religieuse les mettent dans les écoles confessionnelles. Pour les musulmans le probleme est le faible nombre de ce type d'école, mais c'est une chose que la communauté musulmane doit continuer à  faire évoluer. A propos d'école confessionnelles je connais de nombreux musulmans qui vont dans des écoles privées catholiques.


Ce "probleme" du voile pertube beaucoup de monde car je crois qu'il est toujours mal expliqué dans les médias. Il pertube aussi nombre de jeunes filles quand on en discute avec elles- Ces derniers mois j'en vois même qui me demandent si elles doivent enlever leur voile pendant que je leur soigne les dents alors que je les suit depuis des années sans avoir jamais rien demandé de tel !


Ensuite concernant les intégristes, ayant des contacts avec de nombreux musulmans (d'origine arabe, turque et française - quand je dis français je veux parler du type européen évidemment pas de la nationalité) - Il me semble qu'ils sont vraiment minoritaires, et j'ai toujours beaucoup de joie à discuter avec des musulmans croyants et pratiquants, qui dans leur grande majorité sont très tolérants.


Enfin le voile comme contrainte imposé à la femme par l'homme - Il me semble surtout que c'est un probleme de différence de culture. L'homme apparait souvent pour l'extérieur comme le MAITRE face à ses esclaves, mais dans les foyers je me suis souvent rendu compte que c'est la MAITRESSE de maison qui faisait la loi :lol: - Pourquoi croyez vous que les hommes passent autant de temps en dehors de chez eux ?

Il est certain que dans certaines familles l'HOMME est plutot tyranique, mais n'est ce pas vrai aussi dans certaines de nos familles d'origines "européennes" ? Les machos il y en a partout - Et les plus absolutistes sont souvent les jeunes coqs, mais est-ce spécifique aux musulmans ?? Qu'en penses tu Shadow ? ;) On ne parle toujours que des extrêmes et de ce qui ne va pas, mais qui s'interresse aux trains qui arrivent à l'heure !
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Oui quand tu dis que les enfants fete Noel bien que les grande fille ou la mere met le voile je suis daccord avec toi!
mais cest des petit enfant et quand il grandiront ils comprendront!Moi aussi depuis quon est tout petit am voisine nous donne des chocolat pour noel tout les ans cest pas pour autant que je decore ma maison ou autre!

Sinon pour les gateaux...ca fait plaisir que tu aimes ca!
chez moi aussi a chaque aïd on fait la distribution des gateau dans toute ma rue!
cest genial!!
ca fait plaisir que des non musulmans (francais en particulier sinteresse a nos coutumes...)

effectivement je suis tout a fait daccord avec toi!!!a chacun sa religion a chacun sa foi!et a tous les fetes !pourquoi pas!

bref sinon a propos du voile jai 2 mots a vous dire !

Tout dabord que je suis daccord si la loi dit pas de signe religieux ok!pas de souci donc je vais a lecole sans! mais dans ce cas pourquoi estce que je vois des chretiens avec des crois!on va me repondre oui amis elle est petite ca se voit aps et bla bla bla!je men fiche MOI JE LA VOIX LA CROIX!!!!
alors ou cette loi est valable pour tout le monde ou pour personne, et aps de cas particulier!

trouvez moi des ecoles musulmane...vous allez men cité 1,2,3 pas plus et des ecoles chretienne???

Vous allez me dire oui mais la france est de base chretienne!ok!dans c cas la ninterdisez pas le voile!
faite un choix:
-ou le voile a lecole
-ou des ecoles Musulmane!

mais le probleme cest que aucun des 2 nest fait!!!

tu metonne quapres le voile pose probleme!

allez!!!des quil y a uin probleme avec le voile on en parle a la tele cela entraine que le voile est mal vu...
voile, islam, islamisme, integrisme, terorisme....alez cst reparti!!!
ca me saoul!
ca me fou la rage!


en fin derniere chose la plus importante!!!!!!!!!:
EN ISLAM LA FEMME NEST ASP SOUMISE A LHOMME !!!!
LHUMAIN EN GENERAL EST SOUMIS A DIEU!!!
un point cest tout!!
c clair ou aps!??

aurevoir et a la prochaine incha allah!
ciao :bye:
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: LE BAUDET le décembre 26, 2004, 11:17:13
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Tout dabord que je suis daccord si la loi dit pas de signe religieux ok!pas de souci donc je vais a lecole sans! mais dans ce cas pourquoi estce que je vois des chretiens avec des crois!on va me repondre oui amis elle est petite ca se voit aps et bla bla bla!je men fiche MOI JE LA VOIX LA CROIX!!!!
alors ou cette loi est valable pour tout le monde ou pour personne, et aps de cas particulier!


Entièrement d’accord = LA LOI VALABLE POUR TOUS!
Personnellement je n’aime pas porter un instrument de torture. Une chance que les Romains ne connaissaient pas la guillotine. Vous imaginez un peu?

Pour en revenir à cette histoire de capine
Je m’en fou! Mais alors a 300kh. Si ça vous plaît de vous habiller comme ça je n’ai rien contre. Ma première maîtresse portait une capine, j’avais 3ans 1/2 et on les appelait des bonnes sœurs. C’est pour vous dire que ça ne me dérange vraiment pas.

Mais!!!!!!!!!!! Oui il y a un « MAIS »
Et le mais il est de taille.
C’est le désert du Sahara dans mon  Yogourt, Le Menhir dans mon plat de lentilles, le litre d’alcool a 90 sur mes hémorroïdes.

C’est la suite que je ne digère pas! Parce que il y a toujours une suite. Des gens on lutté pour nous sortir de l’obscurantisme religieux, je ne tiens nullement y retourner.

Je vis dans un pays ou le port de la capine a l’école ne pose pas vraiment de problème
Alors maintenant on nous demande ceci. …………………..

ONTARIO
Oui aux tribunaux islamiques
Agnès Gruda
La Presse
Les partisans de l'établissement de tribunaux islamiques ont remporté une victoire cruciale, hier à Toronto. Dans un rapport très attendu, la juriste Marion Boyd appuie le recours aux arbitrages religieux en Ontario dans des causes de droit familial.
Même si Mme Boyd suggère de mieux encadrer ces arbitrages pour éviter qu'ils n'aboutissent à des décisions inéquitables, son rapport a été accueilli avec consternation par de nombreux groupes voués à la défense des droits des femmes. Dans les mosquées, en revanche, on exultait.

«C'est une journée terrible pour nous. Mme Boyd fait complètement abstraction du fait que le droit de la famille musulman est biaisé contre les femmes», s'indigne Alia Hogben, présidente du Conseil canadien des femmes musulmanes. Cet organisme, qui regroupe des femmes musulmanes pratiquantes, est farouchement opposé au règlement de conflits matrimoniaux devant des tribunaux religieux.

«C'est un jour historique, pour la première fois, un État laïque pourrait donner une reconnaissance légale à la loi islamique», jubile Mubin Shaikh, agent de liaison à la mosquée Masjid El Noor, à Toronto.

Jusqu'à maintenant, aucun pays occidental n'a reconnu un tel tribunal. M. Shaikh, qui a lui-même arbitré de nombreux litiges familiaux, espère que le gouvernement de l'Ontario donnera suite à ces recommandations. «Le rapport Boyd dit exactement ce que nous voulons», a-t-il dit hier à La Presse.

Les arbitrages religieux se pratiquent déjà en Ontario. Marion Boyd était d'ailleurs ministre de la Condition féminine au sein du gouvernement néo-démocrate qui a adopté, en 1991, une loi autorisant le recours à l'arbitrage dans des litiges commerciaux et familiaux.

En vertu de cette loi, des imams, des rabbins ou des ministres d'autres cultes peuvent rendre des décisions touchant des domaines aussi délicats que le divorce, la garde d'enfants ou le partage du patrimoine familial.

La pratique n'est donc pas nouvelle. Mais l'automne dernier, un des leaders de la communauté musulmane en Ontario, Syed Mumtaz Ali, a annoncé la création d'un Institut islamique de justice civile où les « bons musulmans » pourraient trancher leurs litiges selon les préceptes de la loi islamique, la charia.

L'idée a fait tant de vagues que le gouvernement ontarien a demandé à Mme Boyd de se pencher sur le système d'arbitrage religieux et de lui soumettre des recommandations.

Après avoir entendu plus d'une cinquantaine de groupes, Mme Boyd en arrive à la conclusion que «les arbitrages religieux comportent plus de bénéfices que d'inconvénients», ainsi qu'elle l'a expliqué à La Presse hier.

Elle reconnaît que ces arbitrages suscitent beaucoup d'inquiétudes. De nombreux groupes lui ont fait valoir que les femmes musulmanes subissent une énorme pression pour s'en remettre à un imam plutôt qu'à un juge dans des cas de divorce, par exemple. Plus ces femmes sont vulnérables, moins elles sont intégrées à la société canadienne, plus elles risquent de subir un traitement discriminatoire, a-t-on fait valoir à Mme Boyd.

Celle-ci a cependant jugé que l'expérience de deux instances d'arbitrage islamique- l'une chiite, l'autre sunnite- à Toronto permet de conclure que «le droit de la famille musulman a été et est appliqué avec succès pour trancher des différends».

N'est-il pas un peu naïf de tirer cette conclusion à partir de représentations faites par ceux-là mêmes qui administrent ces arbitrages, et non par des femmes qui ont pu en souffrir? «Nous avons parlé à de nombreuses femmes, nous avons même instauré une ligne téléphonique anonyme. Nous n'avons entendu aucune femme se plaindre d'une décision arbitrale. Par contre, beaucoup de femmes musulmanes ont déploré qu'on projette d'elles une image stéréotypée, comme si elles n'étaient pas en mesure de se défendre elles-mêmes», a dit Mme Boyd.

Selon elle, les arbitrages se pratiquent déjà de manière informelle et les femmes ont tout à gagner à ce qu'ils soient mieux encadrés. À cet égard, Mme Boyd propose de permettre aux tribunaux d'annuler certaines sentences arbitrales lorsque celles-ci ne respectent pas les intérêts des enfants, par exemple. Le rapport recommande aussi que les médiateurs et arbitres soient membres d'organisations professionnelles volontaires. Qu'en cas de violence conjugale, les deux parties soient entendues séparément. Et que les arbitrages religieux soient rendus conformément à plusieurs dispositions de la Loi sur le droit de la famille.

Mais tous ces mécanismes touchent surtout les procédures, s'indigne Andrée Côté, de l'Association nationale femmes et droit. «Marion Boyd n'a fait aucune analyse du contenu des arbitrages, elle renvoie les femmes à la sphère du privé», déplore-t-elle.

Ce qui la choque encore davantage, c'est que malgré les arguments de son organisme, Marion Boyd a jugé que les arbitrages ne sont pas soumis à la Charte des droits et libertés. «Mme Boyd dit que la Charte ne s'applique pas ici, c'est une vision de chacun pour soi, deux individus ont toute liberté de s'entendre entre eux.»

«Je ne comprends pas, renchérit Alia Hogben. On dirait que Mme Boyd dit aux femmes qu'elles sont libres de prendre des décisions, même lorsque celles-ci sont discriminatoires à leur égard.»

Les décisions adoptées par des arbitres ontariens depuis 1991 constituent un continent noir- elles ne sont ni consignées ni accessibles au public. Difficile de savoir, donc, de quel côté les arbitres ont tendance à pencher. Dans ses recommandations, Mme Boyd propose de créer un registre de sentences arbitrales.

Cela rendrait le système plus transparent, mais les femmes musulmanes continueraient à être refoulées vers un système de droit parallèle, affirme la juriste québécoise Pascale Fournier, spécialiste de l'intégration des femmes musulmanes dans les sociétés occidentales.

Selon elle, le rapport Boyd traite la communauté musulmane comme un bloc monolithique, alors que de nombreuses voix, au sein même de la communauté, protestent contre les tribunaux islamiques. «Au lieu de bâtir de ponts entre leur société et la nôtre, on leur dit: Restez donc chez vous», déplore-t-elle.

Les recommandations de Marion Boyd ont été remises au ministre de la Justice ontarien, Michael Bryant, qui n'a pas voulu les commenter pour le moment.
<_<

La NON C'est vraiment trop!
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: cecel52 le décembre 26, 2004, 11:28:07
:bye:

là tu m'a fait peur  LE BAUDET ça craint

 :angry:  :bye:

Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Shadowman le décembre 26, 2004, 18:48:45
Ça serait pas plus logique je sais pas moi...des tribunaux LAÏQUES!
Je sais pas pourquoi mais je de plus en plus envie que Georgy déclare la WW3 comme ça plus de cons sur la Terre  :D
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Naya le décembre 26, 2004, 21:08:02
Le problème LE BAUDET c'est qu'en réalité vous avez une certaine peur qui vous empêche de voir clair. Vous nous le dites vous même vous avez peur qu'aprés qu'on ai accpeter le voile à l'école on va tout accpeter. Mais ou est passer votre patriotisme, vous ne croyez plus aux valeurs françaises pour nous conter cela.
Ce que moi je vois c'est que le voile fait l'objet d'une fausse surprise en France, avant la loi bien sur ,Il n'y a pas si longtemps les tribunaux tranchais en faveur des filles voilées exclues de leur lycée , pour le simple fait d'avoir un voile sur la tête. On oublit vite le voile date de la colonnisation et a ete accpeter dans l'ecole de la République depuis 1989 pas par tous vu les passages dans les tribuneaux mais dans une certaines majorité vous n'avez qu'a lire le 2/ de mon post envoyé a Tékiro; les circulaires et les arrets du Conseil d'Etat le prouvent. Maintenant c'est aux laïcistes que ça posait probleme, leur façon de voir les choses n'etait pas vraiment inscrit dans la loi de 1905, ni dans les circulaires ni dans les arrets Du Conseil d'Etat. Il fallait une nouvelle loi celle sortit tout droit de leur beau stratagemes et ainsi en passant sous un joli mot de passe : LAÏCITE il ont fais voter aux députés et aux sénateurs la loi du 15 mars 2004. Par ce qui si le voile n'etait pas accepter pourquoi une loi qui rapplique maintenant ? Et pourquoi cette loi a ete voté par ce que tous on cru aux propos de Monsieur Stasi et Monsieur chirac  :
1/ Monsieur Chirac en Allant voir Monsieur Ben Ali en Tunisie : "le port du voile est une sorte d'agression "
2/ Monsieur Stasi en ayant auditionner aucune fille voilée :
-Je ne fais que protéger les filles contraintes de mettre le voile sous la contrainte de leur parent, leur frere.
- Le voile nous montre le signe de l'inégalité entre l'homme et la femme

voila pourquoi la loi est passe, elle passé haut la main sous des mensonges par ce que :
1 /Ce n'est pas la majorité des filles voilées qui se font contraindres le port du voile
2 Si Monsieur Stasi croit protéger les filles qui se font contraindre, il a tout faux; je vous raconte une histoire personnelle: j'ai connue une jeune fille de 16 ans qui se faisait contraindre de mettre le voile par son pere et quand il a vu la loi il l'a sortit de l'ecole, eh oui l'ecole est obligatoire jusqu'a 17 ans . Cette jeune fille m'a tout racontée j'étais stupéfaite et aprés je lui ai demandé si son pere lisait le Coran , elle me dit que non qu'il etait illétré . Alors comme j'etais devenu sa copine,un jour je suis venue chez elle et on a discuter avec ses parents autour d'un thé et la je me suis permise de tout dire puisqu'on parlait de sa fille, je lui est dit ce qui avait marquer dans le Coran ; deja je lui ai dit que le voile est un choix personnel et si il contraignais encore sa fille il devra en répondre devant Dieu s'il etait croyant et qu' il ne devait pas priver sa fille de la connaissance car le Prophète (saws) disait qu'on devait chercher la connaissance meme si pour cela on devait se rendre jusqu'en Chine et ça fille comme garçon . Il a commencé a me questionner sur la religion ect... et la il a vu que je disais vrai et une semaine plus tard la fille repris l'ecole en refaisant un dossier.  Donc si je ne connaissais pas cette fille et que je ne serais pas intervenue, je croix qu'a l'heure qu'il est , elle ferait la couture chez elle, en attendant d'etre mariée. Si un pere, un frere ou encore un mari contraignais sa fille a mettre le voile pourquoi se genrai t'il de ne pas l'enlever de l'ecole des ces 16 ans 1/2: pas de bac , pas d'etude supérieur  = fichu socialement , la se pose la question ou est la protection de Monsieur Stasi  ?  : nul part .
3/ le voile n'est pas le signe de l'inégalité entre le femme et l'homme ; c'est faux et archifaux sinon sachez que je serai la première a ne pas le mettre car je suis consciente de ce que je suis : une femme et la femme en islam ne reçoie des ordres de personne appart de Celui auquel elle croit : Dieu . Et surment pas d'un simple etre humain comme elle : l'homme. Donc merci les mensonges de Monsieur Stasi  d'avoir placardé les musulmanes de France comme de simple femmes soumise a des hommes barbus , qu'est ce que j'ai envie de le rencontrer pour lui dire ce que je pense !!
J'ai envie de crier car ses tissus de mensonges bien tisser juste avant les elections régionales sont passés comme sur des roulettes POURQUOI on fait comme les médias on prend exemple sur l'etranger , sur des pays apparement "islamique" comme l'Iran ou on oblige les femmes a porter le voile sinon c'est le fouet, quel bel exemple . Et bien  Le gouvernement Iranien n'a rien d'islamique si vous voulez mon avis , c'est le pays qui reflete la barbarie des hommes sur les femmes tout simplement. Et il n'y a aucun rapport avec le voile en France c'est strictement à l'opposé, relisez mon premier post.

J'espere que ceux qui font des amalgames sur le voile et l'islam se reveilleront et reliront  les textes sur lesquels nos principe reposent et qu'il se rememoront ceci : LIBERTE;EGALITE;FRATERNITE.

Salam aleykoum
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Naya le décembre 27, 2004, 12:49:23
Oups j'ai relu mon texte j'ai fait plein de faute , exusez moi et j'ai fais surtout une grave erreur l'ecole c'est obligatoire jusqu'a 16 ans et la fille en avait 17 j'ai inversé ; c'etait peut etre un lapsus.
Excusez moi encore, je devais etre fatiguée hier soir.
Salam aleykoum
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Shadowman le décembre 27, 2004, 17:00:35
Naya t'as fait une grosse erreur: moi et Le Baudet sommes des québécois pas des français...mais bon tu savais pas  :D
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: cybermaster le janvier 04, 2005, 18:45:24
Bonjour l'ambiance ici ca devient vraiment trop pourri   :blink:

doivent avoir que ca a foutre de leur journée de lire des forums a scruter la moindre reflexion sur l'islam qui n'irait pas dans leur sens et de nous balancer leurs preches à 2 balles.

je suis athé alors pas la peine de me bourrer le crâne avec toutes ces salamaleks

Sur ce au revoir et continuer à prier pour nous pauvres pêcheurs que nous sommes  :lol:  :P
Titre: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: maxime75000 le janvier 10, 2005, 22:47:14
Demain je prends l'avion direction l'Algérie avec ma copine , bien entendu elle sera en mini jupe , et puis j'ai pensé à m'installer et ouvrir un sex shop et pourquoi pas demander des fonds au gouvernement Algérien pour l'ouverture d'une église ...

C'est bien cela qui me déreange , la réciprocité .




Titre: Re: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: Ramshor le février 05, 2005, 07:24:24
Le voile ne me semble pas le vrai problème. Personnellement, je m'intéresse beaucoup à l'Orient en général, et je comprends ce fait culturel, qui est d'ailleurs commun à l'origine aux 3 religions du Livre. L'origine en est dans la Bible, qui dit que voir les cheveux d'une femme, c'est comme voir sa nudité.  :blink: Il faut prendre en compte que la chevelure est un élément important des civilisations orientales. Les chrétiennes, une fois mariées, ont pendant des siècles caché leurs cheveux sous des voiles, des perruques, des chapeaux, des foulards ; les plus âgés d'entre nous n'ont jamais vu leur grand-mère sortir dans la rue, il y a quelques décennies en arrière encore, sans chapeau ou foulard, ça ne se faisait pas. Pour aller à l'église, les femmes chrétiennes se couvraient la tête il n'y a pas encore si longtemps. Chez les juifs religieux, les femmes mariées cachent aussi leurs cheveux ; la plupart du temps, elles optent pour une perruque ou un bonnet, mais l'interdit religieux existe.  :sleep:

Alors, qu'il y ait des femmes voilées ou pas, ça n'a pas grande importance. Ce qui est plus gênant, c'est ce qu'il y a derrière. Les prêches d'imams intégristes dans des lieux de prière français, les crimes d'honneur par une application radicale de la sharia, etc. Et si les jeunes femmes musulmanes souhaitent se libérer du voile, c'est leur combat, comme les chrétiennes ont dû combattre pour conquérir leurs droits.  ;)

Alors le voile à l'école, pourquoi pas si les jeunes filles acceptent par ailleurs d'être des élèves comme les autres, d'assister aux cours de sciences nat', d'aller en sport, etc. Mais j'ai bien peur que si on commence à céder sur un point, ne va-t-on pas finir par nous demander de séparer filles et garçons dans l'enceinte des écoles comme c'était le cas autrefois ? En tant que chrétien pratiquant (à l'époque, j'étais encore naïf...), je me suis vu demander au collège de mettre la croix que j'avais autour du cou sous mes vêtements pour venir en cours ; et un copain juif mettait sa kippa dans sa poche... Ni lui ni moi n'en sommes morts pour autant foudroyés par notre dieu...  :lol:

Pour ceux qui veulent afficher leur croyance et en vivre les règles jusque dans l'enceinte scolaire, il y a les écoles privées religieuses. Chaque obédience a les siennes.

Pour finir, je souris quand je vois des jeunes filles voilées, mais vêtues de pantalons (en principe, on ne doit pas voir les formes du corps non plus, donc porter le voile et avoir un jean, ça revient un peu au même que d'être nue avec le voile sur la tête, ridicule), ou maquillées, ou fumant en public... Et j'ai pu voir en Egypte des femmes musulmanes portant le hijab mais parfaitement épanouies et intégrées à la société, des chercheurs, des archéologues, des femmes actives et non des recluses...

Dans tout ce débat, il faut se méfier de l'exagération médiatique et de la récupération des uns ou des autres. L'essentiel est la tolérance et l'acceptation de l'autre dans ses différences, dans les deux sens. Non ?  :powa:

Ciaaao

PS : un peu confus mais en forme, le Rams'...  :bye:
Titre: Re: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: esperluette le février 05, 2005, 11:03:12
Maxime75000 (d'abord bienvenue à toi), ça me parait "un peu" déplacé de parler de "réciprocité" dans un pays qu'on a colonisé et exploité au maximum. On en a construit des églises et des cimetières (et des tas d'autres choses) en Afrique (et ailleurs) et sans jamais demander l'autorisation à personne.

Ramshor, je trouve ton point de vue très intéressant. Qu'est-ce que ça doit être en pleine journée quand tu as l'esprit clair !!!! :lol:
Titre: Re: Port Du Voile Islamique à L'école ?
Posté par: cecel52 le février 05, 2005, 11:18:53
Bravo Ram's c'est ce que j'ais lu de plus clair concernant le voile ,sur le forum.T 'est une bonne recrue ,toi...

 :rolleyes: :bye: