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La terrasse CafeDuWeb => Blah Blah => Discussion démarrée par: esperluette le mars 30, 2006, 15:22:49
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Pourquoi pas ? C'est une idée.
http://jeneveuxplus.net/article.php3?id_article=4
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Des couleurs qui doivent bien te plaire ;)
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j'allais dire la meme chose :lol:
le principe est pas mal, par contre leur logo flash est illisible ca bouge trop :(
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Bien fait , mais qui est derrière ça ? Qui finance ?
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Bien fait , mais qui est derrière ça ? Qui finance ?
" « Je ne veux plus » est une démarche citoyenne qui se veut indépendante de toute organisation syndicale ou politique.
Avec « Je ne veux plus », nous – jeunes de tous horizons – ne réinventons pas la démocratie, nous la faisons vivre !"
http://jeneveuxplus.net/article.php3?id_article=2
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Le kit "Je ne veux plus" se compose de 60 stickers avec les 30 premiers "Je ne veux plus" ainsi 10 stickers vierges personnalisables. Et en plus la colle est repositionnable !
Pour le recevoir gratuitement écrivez vos Nom, Prénom, adresse complète et le nombre de kit désiré à mobilisation@jeneveuxplus.net.
Kit JNVP
Qui finance ? ;)
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Les militants :hum:
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Apparement ils sont une assos et sont lies a une plus grosse assos Animafac.
En tout cas je ne vous sens pas tres interresse par cette action. Alors satisfait? B)
Je trouve que c'est une bonne idee. Une peu de libre expression ou d'expression gratuite ne fait pas de mal, je trouve.
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Apparement ils sont une assos et sont lies a une plus grosse assos Animafac.
En tout cas je ne vous sens pas tres interresse par cette action. Alors satisfait? B)
Je trouve que c'est une bonne idee. Une peu de libre expression ou d'expression gratuite ne fait pas de mal, je trouve.
tout dépend où les stickers seront collés . . . .
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Sur la porte de mon bureau ca devrait le faire.
A part que risque de voir des "je ne veux d'Enrico dans ce bureau" :(.
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:lol:
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:mdr: :mdr:
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Je ne veux plus etre montrer du doigt quand j'ecoute Enrico.
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Ne t'inquiète pas, on peut te réserver un sous-forum avec l'asile musical si besoin :D
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En tout cas je ne vous sens pas tres interresse par cette action. Alors satisfait? B)
Je trouve que c'est une bonne idee. Une peu de libre expression ou d'expression gratuite ne fait pas de mal, je trouve.
un peu capilotracté comme raccourci ... :unsure:
On peut en rire et poser des questions incisives, tout en étant interessé.
prenons un exemple complementement au hasard :rolleyes: :
le principe est pas mal, par contre leur logo flash est illisible ca bouge trop
ou encore :
Bien fait , mais qui est derrière ça ?
Cependant, sur 10 stickers achetés, il y a fort à parié qu'on en retrouvera 7 collés n'importe ou degradant ainsi un peu plus les murs, les meubles ou les panneaux informatifs d'on ne sait quel lieu :(
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Petite précision : les panneaux municipaux, en théorie, sont fait pour que chaque citoyen puisse s'exprimer librement et sans dégrader le paysage urbain
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Quand c'est utilisé en bonne intelligence :oui: :siffle
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C'est rigolo on admire les graffiti de pompei, les tags napoleonien d'Egypte mais pas ceux de nos jours.
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C'est quoi en bonne intelligence ?
Sinon, je propose de coller des stickers "je ne veux plus de panneaux publicitaires qui polluent le paysage" sur les-dit panneaux publicitaire. :oui:
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Et pourquoi ne pas coller des stickers "je ne veux plus des protestants" sur les portes de ceux-ci ? :blink:
A bah non, cela a déjà été fait :bouh:
En bonne intelligence, c'est déjà de placer le sticker ou l'affiche là où il gênera le moins. Je pense notamment (je vais attaquer, mais je crois que personne ne m'en voudra) les affiches du MNR et du FN qui sont mises en 40.000 exemplaires sur le panneau (pourtant on n'a pas les yeux d'une mouche :hum: ) et qui "polluent" :furious: 1 exemplaire ne suffirait-il pas ? (et je ne parle même pas du : je n'en mets qu'une mais par contre j'arrache toutes les autres :rolleyes: )
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Petite précision : les panneaux municipaux, en théorie, sont fait pour que chaque citoyen puisse s'exprimer librement et sans dégrader le paysage urbain
c'est bien ce que je voulais dire, sur 10 achetés,seulement 3 d'entre eux environ seront collés sur les dits panneaux municipaux.
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y en a pas dans ma cuisine :blink: je crois que je devrais faire un tour en ville moi B) je suis decalée :hum: :siffle
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Le savoir est le commencement de la désobéissance...
dit le proverbe (anar ! :P :lol:)
et si pour une fois, la désobéissance menait au savoir...!
proverbe de Dom ! :bye:
En faim...
Un jeune peuple se lève...
serait-ce enfin la relève...?
:bravo: :powa: :vacances: :super:
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Ben voyons ... :rolleyes:
Attention à ne pas confondre savoir, connaissance, information et expérience :non:
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Je ne fais point d'angélisme,
je suis profondément et sincèrement humaniste
et j'ai foi dans l'homme (surtout sa progéniture !)
:peur:
Je sais que ça prête à sourire ou à soupir!
'Dom l'utopiste, petit cas naïf !
Pas grave et tant mieux !
L'espoir fait vivre !
au fait, des nouvelles du désespoir ...?
:lol: :bye: :bisous:
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Le seul truc, c'est que l'anarchie (le chaos ou l'ordre naturel, peu importe), sans institution (de la famille à l'état), sans collectivité (amis, collègues, etc.), ne peut pas être un monde de savoir :rolleyes:
C'est de la logique, tout simplement ...
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Comprend pas la logique sur ce coup-la!
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Le savoir est une connaissance qui s'est institutionnalisé et qui se transmet par l'institution (parents, écoles, collègues, etc.). Si plus d'institutions, plus de savoir :rolleyes:
Des connaissances, partagées même, mais pas de savoir :non:
La logique s'appuie sur les défintions idealtypiques du savoir et de l'anarchie ;)
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Tu as quand meme une vision etrange de l'anarchie (ou alors une vision philosophique grecque). Ta conception est trop individualiste, le liberalisme n'est pas anarchique au sens moderne du terme(meme si certains racoleurs s'y essait).
Je ne pense pas non plus que la famille soit une institution, c'est une chose plus naturelle (ou surnaturelle) a mon avis.
Quand a idealtypique continue d'utiliser ce genre de chose et tu finiras dans un rectorat.
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Dans un rectorat ... jamais :lol:
A l'université par contre ... :siffle
Oui, mes définitions sont assez "strictes", c'est pour ça que je considère que l'anarchie est utopique parce qu'elle est contre-naturelle :rolleyes:
Maintenant, cela n'engage que moi :p
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Je ne vois pas en quoi le developpement de l'individu est contre naturel.
J'aime bien avoir de la verdure, des geraniums sur mon balcon. Mais qu'est-ce qui est naturel: la plante ou son pot?
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Ma définition de l'anarchie va à l'encontre de certains "réflexes" sociaux naturels que l'idéologie repousse. Donc les mettre en application à 18/20 ans (en tout cas après l'éducation/instruction), d'accord, sinon, dès la naissance, ça pause un problème :p
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Philou, la tu ne redige pas tu es sur le forum de CdW. Ca veut dire quoi ta premiere phrase. "Reflexes sociaux" naturels ca me laisse perplexe.
L'ordre est un reflexe social, c'est ca? (c'est vraiment une question ca. Va falloir que j'apprenne a faire des interrogatives un jour moi)).
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L'ordre un réflexe social ... c'est un peu vite dit. Mais je pense que vivre en société (aussi petite soit-elle) est un réflexe naturel en prenant en compte l'individu dès qu'il est autonome. Mais comme tu le dis si bien, on naît "non fini" :tetine: du coup, on apprend aussi à vivre en société :hum:
Mais je pense vraiment qu'instaurer des relations "ordonnées" est un réflexe naturel (même s'il peut y avoir d'autres motivations en plus :rolleyes: ) :oui:
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Ok avec ce que tu dis mais je ne vois pas en quoi ca ne marche pas avec l'anarchie.
Ta famille n'a pas accepte (etabli) les memes regles (lois, ordre) que la famille du voisin. Pourtant il n'y a pas eu d'affrontement avec ces voisins. L'anarchie ce n'est pas le refus de l'ordre, c'est le refus de l'ordre impose par le voisin (donc du conflit).
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Bonne idée , le site !
(http://jeneveuxplus.net/images/logo_jnvp.jpg)
militant ! y en a marre ..... :bravo:
sinon, le "ni dieu, ni maître" , ça me fait encore réfléchir .... :hum:
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J'attends avec impatience les remarques de notre déesse anarchiste :prosterne:
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je pense, puisque tu me le demande, que tu n'as pas bien compris l'Idée anarchiste : l'Anarchie est un projet de société. Les anarchistes ne prône pas le désordre ou le chaos, au contraire ! Et, pour citer mon chouchou, E. Reclus (juste pour me faire plaisir) : "L’anarchie est la plus haute expression de l’ordre."
Mais, bien-sûr, cela ne se résume pas en 2 lignes (il faudrait des heures)
Je peux te proposer une bibliographie. Juste pour satisfaire ta curiosité (?) et dans un but strictement culturel... et non de prosélitisme, bien-sûr. :P
Sinon, ici, tu as les principes de bases de la Fédération Anarchiste :
"Les anarchistes luttent pour une société libre, sans classe ni État, ayant comme buts premiers :
- l’égalité sociale, économique de tous les individus
- la possession collective ou individuelle des moyens de production et de distribution, excluant toute possibilité pour certains de vivre en exploitant le travail des autres
- l’égalité des la naissance des moyens de développement, c’est-à-dire d’éducation et d’instruction dans tous les domaines de la science, de l’industrie et des arts
- l’organisation sociale sur les bases de la libre fédération des producteurs et des consommateurs, faite et modifiable selon la volonté de leurs composants
- la libre union des individus selon leurs convenances et leurs affinités
- l’abolition du salariat, de toutes les institutions étatiques et formes d’oppression qui permettent et maintiennent l’exploitation de l’homme par l’homme, ce qui implique la lutte contre les religions et les mysticismes, même s’ils se cachent sous le manteau de la science, contre le patriotisme et pour la fraternisation de tous les groupes humains, et l’abolition des frontières.
C’est la société entière que nous voulons reconstruire sur une base de respect et d’entraide, non pour un individu, une classe ou un parti, mais pour tous les individus ; la question sociale ne pouvant être résolue définitivement et réellement qu’a l’échelle mondiale...."
http://fa.federation-anarchiste.org/article.php3?id_article=2
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A mon avis, nous sommes d'accord sur beaucoup de points, mais il reste des "flous" où il n'y a pas consensus (par exemple l'école, la famille - l'autorité parentale par exemple-, etc.). En fait le dernier point qui est compris de manière différente selon les personnes :rolleyes:
- l'abolition du salariat, de toutes les institutions étatiques et formes d'oppression qui permettent et maintiennent l'exploitation de l'homme par l'homme, ce qui implique la lutte contre les religions et les mysticismes, même s'ils se cachent sous le manteau de la science, contre le patriotisme et pour la fraternisation de tous les groupes humains, et l'abolition des frontières.
Pour moi, on a besoin de repères qui nous sont transmis par les parents, l'école, la famille et les amis. Reste la question épineuse : lesquels ? :hum:
Pour la biblio, ce serait avec plaisir, mais je n'aurai pas le temps de les lire cette année. J'ai lu beaucoup d'articles/chapitres/exégèses des ouvrages du 19ème et début 20ème. J'imagine que depuis, ça a beaucoup évolue (vu que les "pères fondateurs" changeaient du tout au tout).
Enfin, je reste persuadé (allez, un peu de polémique) que l'anarchie que tu "défends" n'est pas la même que celles chantées par les uns ou les autres, etc. :siffle
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mais les anars ne sont pas des aliens enfin. Ils ont des principes et une morale (certainenement plus développée, mais sans doute différente) qu'ils transmettent à leur enfants.
Il y a des "points flous" forcément puisqu'on propose un projet de société sur la base du fédéralisme et de la libre association : ce qui conviendrait ou serait décidé dans un groupe, ne le serait pas forcément dans un autre.
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:oui: et aujourd'hui j'imagine certaines oppositions pas très réjouissantes dans quelques quartiers (dont le mien) entre certains groupes à la morale (la morale de chaque groupe, pas LA morale :rolleyes: ) très différente :unsure:
Il faudrait peut-être renommer ce sujet de discussion :siffle
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l'Anarchie implique une révolution... des mentalités, entre autres.
Mais c'est un sujet trop compliqué pour en parler à la va-vite.
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Un révolution implique aussi un nettoyage (cf. une réponse de Téki :p ) avec :pendu: et :ambulance:
Enfin, quand je vois la révolution culturelle et ce qui se passe en France en ce moment, je ne suis pas sûr que cela aille dans la bonne direction (enfin celle qui me semble la plus pertinente, on peut aussi discuter de l'intérêt de périodes ténébreuses dans l'histoire humaine :huh: )
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"Révolution" n'est pas synonyme de "révolte" ou "emeute". Elle sous entends un changement radical pas forcément brutal. Changer les choses, c'est un travail de fourmi en vérité. Il y a plusieurs façon de s'y prendre, mais une chose est sûre, on ne change pas durablement les gens par la force.
Cela dit, il ne faut pas se leurrer, ceux qui sont en place ne vont dégager juste parce qu'on leur demande poliment. Eux-même, prennent-ils des gants pour imposer leur volonté ?
La violence dont tu parles, elle est déjà présente (sous diverses formes) dans les sociétés dites démocratiques : controle social (prison, fichage, auto-censure...) individualisme, résignation, ...
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Tu ne parles plus de révolution mais tout simplement d'évolution (comme pour la morale ;) )
Pour ma part, vu la lenteur des changements, je doute qu'on y arrive de notre vivant :unsure:
Mais je vais tout faire pour que cela aille dans le bon sens :oui: :powa:
Comme mes parents l'ont fait avec moi :groupe:
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"Révolution" n'est pas synonyme de "révolte" ou "emeute". Elle sous entends un changement radical pas forcément brutal. Changer les choses, c'est un travail de fourmi en vérité. Il y a plusieurs façon de s'y prendre, mais une chose est sûre, on ne change pas durablement les gens par la force.
Cela dit, il ne faut pas se leurrer, ceux qui sont en place ne vont dégager juste parce qu'on leur demande poliment. Eux-même, prennent-ils des gants pour imposer leur volonté ?
La violence dont tu parles, elle est déjà présente (sous diverses formes) dans les sociétés dites démocratiques : controle social (prison, fichage, auto-censure...) individualisme, résignation, ...
oui,je suis d'accord que rien ne va plus....tu as des solutions ????? :hum: moi j'ai du mal :wub: exprime toi,peut être que le nouveau gouvernement sera constitué de personnes anti fric,mais j'en doute... :hum:
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Un sujet polémique, c'est ce qui manque en ce moment :lol:
Allez, j'en remets une couche :)
Vive l'ordre, mais le mien :langue:
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quoi, il s'ennuie le philou maintenant qu'il a fini ses travaux :siffle:
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:non: :rolleyes: mais j'ai des squatteurs dans mon salon :siffle
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Un sujet polémique, c'est ce qui manque en ce moment :lol:
Allez, j'en remets une couche :)
Vive l'ordre, mais le mien :langue:
Y'a qu'à demander !!!
"L’Anarchie est la plus haute expression de l’ordre". Elisée Reclus :D
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Mais l'anarchie des uns n'est pas celle des autres :non:
Il suffit de voir mes beaux-parents "réorganiser" la cuisine :chaise:
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la justesse de l'ordre anarchiste qui partage équitablement selon le mérite légitime
n'a rien à voir avec l'injustice du désordre anarchique qui vole de son propre zèle !
:rolleyes:
comprenne qui peut !
:bye:
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L'anarchie est la meme pour tous, au meme titre que la liberte par exemple.
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Ben voyons ... :rolleyes:
Faut arrêter de penser qu'il n'y a qu'UN seul type d'anarchie comme d'autre chose :huh:
Même en tant qu'utopie, elle n'est pas la même pour tous. Idem pour la liberté.
Sauf à prendre un point de vue ethocentrique ce que je me refuse ;)
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Dans ce cas c'est toi qui detourne les mots de leur sens premier. Il ne faut melange "pour tous" et "la meme pour tous". Ca serait bien trop facile qu'il existe des recettes miracle.
Maintenant quand tu parles de la liberte tu parles de concept general pas d'exemples particuliers. Il n'est pas important de savoir ce qu'est "etre libre" tant qu'on ne sait pas ce que veux dire "etre libre". C'est exactement tomber dans les travers de notre societe de melanger concept et application. Le premier doit diriger le second, et pas l'inverse (comme le souhaiteraient nos chers hommes politiques). Remarque quand on n'a pas de projets ca reste la meilleure solution pour faire semblant.
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Pas moi qui ait écrit "la même pour tous" et je suis tout à fait d'accord pour qu'elle soit "pour tous", l'une comme l'autre.
Néanmoins, je ne pense pas que ce soit le concept qui compte le plus (bien que ce soit mon domaine) mais bel et bien l'application sur lequel on basera son jugement. Cf. le communisme :huh:
Le problème pour moi de l'anarchie est qu'elle me semble difficilement applicable vu les hommes qui vivent autour de nous. Ce n'est pas une question d'être humanisme ou pas. Ni de voir le verre à moitié plein ou à moitié vide. En l'occurence il serait au 4/5 vide ! :(
J'ai une démarche très empirique et dans nombre de domaine il faut d'abord regarder l'application ;)
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Le capitalisme extrême a perverti l'humanité
qui en a oublié tous ses idéaux !
et l'humanisme dans tout cela?
il a été jeté à la corbeille...de la Bourse !!!
:P